Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Изгуби ли регистрационния е-мейл?

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията

www.MotoForum.bgКонцентратОбщи темиТема: Истанбулската конвенция.....
Анкета
Въпрос: Против ли сте НС на Република България да ратифицира така наречената Истанбулска конвенция от 11.05.2011 г.?
Да - 42 (84%)
Не - 8 (16%)
Общ брой гласове: 49

Страници: [1] 2 3 ... 33   Надолу
Изпечатай
Автор Тема: Истанбулската конвенция.....  (Прочетена 20205 пъти)
0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
spongi
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: стари мотори
Публикации: 1577



Ел. поща
« -: януари 18, 2018, 16:58:43 »

Здравейте колеги. От известно време в медийното пространство се говори какво ли не във връзка с тази конвенция и се чудя какво е Вашето мнение по въпроса ? Моето такова е, че някой се мъчи да подмени общоприетите норми в българското общество и да насади една чужда и агресивна ценностна система, а нормалните взаимоотношения между мъж и жена, да се изопачат, като казват, че това е за нашето добро ????? Същото е било преди повече от 200 г., когато американците са искали да запазят индианците и за тяхното "добро" са им взели земята и са ги напъхали в резервати !!!!!! Ето я и самата конвенция в PDF формат, ако модераторите сметнат, че тази тема е излишна, нека да я премахнат.  rm.coe.int - rm.coe.int/168046246f
« Последна редакция: февруари 01, 2018, 00:58:52 последно от ЧЕФО » Активен
phoenix
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: Готин
Публикации: 518



« Отговор #1 -: януари 18, 2018, 17:10:43 »

А, ето една тема в която няма да се спори за каране извън правилата Smile

Моето мнение е, че с тази конвенция и пробутваното в нея определяне на социален пол, без много шум ще се разрешат в близкото бъдеще и гей браковете у нас. Или ако не се разрешат, то хомосексуалистите ще имат основание да съдят държавата, да печелят делата и да им се изплащат едни обезщетения, с които пари иначе може да се оправят маркировката и дупките по Петрохан или другаде из страната.
Активен
spongi
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: стари мотори
Публикации: 1577



Ел. поща
« Отговор #2 -: януари 18, 2018, 17:24:35 »

Имаме си НК, имаме си "Закон за защита от домашно насилие" и то без да се уточнява кой е насилника /мъжа или жената/, имаме и "Закон за защита на детето" и не е необходимо да подписваме и тази конвенция ! Нашите закони са достатъчно добри и не е необходимо някакви си чужденци със съмнителна сексуална ориентация, да се бъркат в работите на една суверена държава като нашата. Нека всеки да бъде такъв какъвто си иска, но да не налага и да не принуждава на останалите да бъдат като него ! 
Активен
NikDaPhreak
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: Балкан М1, Kawasaki VN15, Suzuki LA650, Балкан С2
Публикации: 1620



« Отговор #3 -: януари 18, 2018, 17:33:02 »

Нека всеки да бъде такъв какъвто си иска, но да не налага и да не принуждава на останалите да бъдат като него ! 

Много вярно, както и това, че имаме закони. На мнение съм, че сексуалната ориентация на всеки си е негова работа. Когато обаче почне да си вее оная работа по улиците, щото видиш ли на имал права, трябва някой да му я резне от корен. Също така съм на мнение, че обучението в сексуална култура трябва да включва содомията и педофилията на равно с хомосексуалността. Всеки от тези аспекти трябва да бъде обяснен достатъчно ясно на... в детската градина? МОЛЯ? Ще обясняват секс (без значение хомо или хетеросексуални двойки)... Ще обясняват секс в детската градина? Абе тия нормални ли са?

В страни от това, че обясняването на хомосексуалните взаимоотношения на деца под 14 години има реална опасност да им повлияе психически и то много силно, не намирам за редно хомосексуалистите да имат правото да ми навират хомосексуалността си в очите с паради. Конвенцията сама по себе си нищо няма да промени. Същото важи и за хомосексуалните бракове (били те по сметка или не). В момента, в който обаче започнат да ми се навират в очи и да крещят за "права", започвам да се питам "а какво стана с моите права?" Правата на бял, здрав мъж в разцвета на силите си. Преди век това беше доминиращия вид. А сега? Изчезващ?...
Активен
apollo11
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: TDM (900)
Публикации: 2814



Ел. поща
« Отговор #4 -: януари 18, 2018, 17:46:13 »

Ник..немога да го кажа по-добре!!

Във видеотеката (не че има такива вече Smile ) :
- Какъв филм искате да гледате?
- Любовен.
- За любов между мъж и мъж, жена и жена, мъж и животно, жена и животно?
- Не, не! Между мъж и жена.
- Аааа, исторически значи!..

Еми,какво да кажа повече?!
Активен
goose
LZ1GSE
ниво 4
****
Неактивен Неактивен

Мотор: Yamaha TDM 850 4TX
Публикации: 498


7381695
WWW
« Отговор #5 -: януари 18, 2018, 17:52:44 »

А всъщност някой от вас чел ли е конвенцията (не нескопосания превод на БГ), или само си чешете пръстите?
Активен
apollo11
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: TDM (900)
Публикации: 2814



Ел. поща
« Отговор #6 -: януари 18, 2018, 18:05:28 »

Усещам че въпроса тине риторичен Very Happy
Чете,нечетем, нас никой не ни пита за мнение или отношение..
Активен
Grobarq
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: Vърховен Транспортер и... червен...
Публикации: 5129


Толкова бавно,че да те видят!


Ел. поща
« Отговор #7 -: януари 18, 2018, 18:13:01 »

Имаме си НК, имаме си "Закон за защита от домашно насилие" и то без да се уточнява кой е насилника /мъжа или жената/, имаме и "Закон за защита на детето" и не е необходимо да подписваме и тази конвенция ! Нашите закони са достатъчно добри и не е необходимо някакви си чужденци със съмнителна сексуална ориентация, да се бъркат в работите на една суверена държава като нашата. Нека всеки да бъде такъв какъвто си иска, но да не налага и да не принуждава на останалите да бъдат като него !  

Много вярно, както и това, че имаме закони. На мнение съм, че сексуалната ориентация на всеки си е негова работа. Когато обаче почне да си вее оная работа по улиците, щото видиш ли на имал права, трябва някой да му я резне от корен.

..............



В момента, в който обаче започнат да ми се навират в очи и да крещят за "права", започвам да се питам "а какво стана с моите права?" Правата на бял, здрав мъж в разцвета на силите си. Преди век това беше доминиращия вид. А сега? Изчезващ?...

 Mad Mad Mad


Преди години излязохме на протест срещу първото педераско шествие. Нарекоха ни какви ли не...2 седмици преди това водихме подписки, раздавахме в градовете разяснителни листовки какво готвят педалите... Расате и още 60 човека ги арестуваха в София....
Първото им шествие мина под огромна охрана... Бяха под 100 педала на шествие...
На другата година бяха тройно повече  педали с още по-голяма охрана... Хората почнаха да се усещат и да се замислят дали не сме прави. На третата година беше страшно...
Тогава вече пропищяха майки и т.н., че видиш ли не трябва такива шествия пред децата и, че ги подвеждат в неправилна посока...
Да продължавам ли?

Ако не им бяха разрешили първото шествие, сега нямаше да се веят навсякъде педалите и да търсят и налагат някакви измислени права и конвенции!!!

« Последна редакция: януари 18, 2018, 18:14:33 последно от Grobarq » Активен
sam_g
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: Honda VFR 800 V-tec, (ABS, 2006); Ex: Honda CB600F - Hornet '01
Публикации: 624


V-я си FR-а


« Отговор #8 -: януари 18, 2018, 18:49:41 »

А, ето една тема в която няма да се спори за каране извън правилата Smile


бЪш па' таа' тема си е за педалите, във всичките им разновидности, за педалите дето не дават мигач като се престрояват от лента в лента, за педалите с лъскавите коли и напомпано самочувствие , които паркират на паркинг с над 1000 места, баш на инвалидните, щото да не им се счупят крачетата от ходене, за педалите дето ти дават къси дълги на магистралата, когато колона от коли със 150-160 км/ч изпреварва колона с тирове , но педала е с Кайен и бичи с 250 (сигурно нашмъркан) , за педалите които спокойно си минават и на червен светофар...има много педали, вярвай ми  Smile Very Happy
« Последна редакция: януари 18, 2018, 18:51:17 последно от sam_g » Активен
spongi
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: стари мотори
Публикации: 1577



Ел. поща
« Отговор #9 -: януари 18, 2018, 21:37:56 »

А всъщност някой от вас чел ли е конвенцията (не нескопосания превод на БГ), или само си чешете пръстите?
Не, не си чешем пръстите, а точно защото четох конвенцията ми се изправи косъма и реших, че след като се приеме и ратифицира, нормалните хора с нормални семейства в и без това обеднялата ни родина, ще бъдат гонени, заклеймявани и съдени, за това, че след като се прибера от бачкане, жена ми ще ми сложи една салата, а аз ще си сипя една ракия. Както и когато съм на работа, да мога да направя комплимент на колежка и тя да не ме даде под съд за сексуален тормоз.........а ако свалиш този линк, ще прочетеш и конвенцията, но ако го направиш - чети бавно, без да бързаш.....   rm.coe.int - rm.coe.int/168046246f  
« Последна редакция: януари 18, 2018, 21:39:55 последно от spongi » Активен
Grobarq
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: Vърховен Транспортер и... червен...
Публикации: 5129


Толкова бавно,че да те видят!


Ел. поща
« Отговор #10 -: януари 18, 2018, 22:25:59 »

Достатъчни са първите няколко страници. Там се казва:

"

Член 3 — Определения
 За целите на настоящата Конвенция

а....

б....

в  „пол“ означава социално изградени роли, поведения, дейности и характеристики,
които определено общество смята за подходящи за жените и за мъжете;"

.............


Глава II — Интегрирани политики и събиране на информация

.......

авителствени организации и от гражданското общество.
 Член 9 — Неправителствени организации и гражданското общество
 Страните признават, насърчават и подкрепят на всички равнища работата на
съответните неправителствени организации и на гражданското общество, които
действат активно в борбата с насилието над жени, и установяват ефективно
сътрудничество с тези организации."

...........


Някой сега да ми обясни за социалните роли?
Както и да ми обясни кое ще е това определено общество?
Онова педалско ли??



А тук усещате ли уловката:


" Глава V — Материално право
 Член 29 — Граждански дела и правни средства за защита
 1 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, за да осигурят
на жертвите подходящи гражданскоправни средства за защита срещу извършителя.
 2 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, за да осигурят
на жертвите, в съответствие с общите принципи на международното право,
подходящи гражданскоправни средства за защита срещу държавни органи,
неизпълнили задължението си за вземане на необходимите превантивни или защитни
мерки в рамките на своите правомощия.
.....

Член 30 —Обезщетение
 1 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, за да
гарантират на жертвите правото да искат обезщетение от извършителите за всяко
престъпление, установено в съответствие с настоящата Конвенция.

........

Член 33 — Психологическо насилие
 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на умишленото сериозно засягане на психологическата
неприкосновеност на дадено лице чрез принуда или заплахи.
 Член 34 — Преследване
 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на умишленото многократно заплашително поведение, насочено
към друго лице, което кара това лице да се страхува за своята безопасност.
 Член 35 — Физическо насилие
 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на умишленото извършване на физическо насилие над друго лице."


Горе писах:

Ако не им бяха разрешили първото шествие, сега нямаше да се веят навсякъде педалите и да търсят и налагат някакви измислени права и конвенции!

В България и сега има няколко организации които защитават правата на жените!
Не трябва да позволяваме да прокарат съмнителни закони и конвенции!
Утре ще се окаже че ние сме малцинство! А педалите истински или фалшиви ще стават все повече защото законът ги защитава и ще им е по-лесен живота!
Но тогава никой няма за нас да прокарва конвенции и закони ще се чувстваме чужди в собствената си държава!


Активен
spongi
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: стари мотори
Публикации: 1577



Ел. поща
« Отговор #11 -: януари 18, 2018, 23:03:11 »

Не знам какво да ти кажа, но най-добре е да си го асимилираш сам........без някой да ти обяснява, как след ратифицирането на тази конвенция, живота в България ще стане още по-добър.........но се запитай - за кого ???????
Активен
dirtlego
Ducater
ниво 4
****
Неактивен Неактивен

Мотор: Ducati Diavel; Harley-Davidson Night Rod; Yamaha FZ1N; Yamaha FZ8; Honda Hornet
Публикации: 488



« Отговор #12 -: януари 19, 2018, 05:49:39 »

Колкото и да викаме и крякаме, рано или късно ще се наложат и хомосексуалните бракове и 3-тият пол и всякакви подобни извращения.
Просто защото сме малка държава, с разединен народ, 1/4 от който е пръснат по света. Като добавим и качеството на управляващите картината става трагична. Светът се променя и процесът е необратим за съжаление.
Един от начините за налагане е използване на този метод:
http://www.glasove.com/categories/na-nov-glas/news/prozorecyt-na-overton

Във връзка с "третия пол"
"Три въпроса ме терзаят днес:
1. На каква възраст ще се пенсионира третият пол?
2. Женен или омъжен ще е?
3. Какво ще му лекуват - яйчниците или простата?"
Активен
goose
LZ1GSE
ниво 4
****
Неактивен Неактивен

Мотор: Yamaha TDM 850 4TX
Публикации: 498


7381695
WWW
« Отговор #13 -: януари 19, 2018, 07:28:31 »

Достатъчни са първите няколко страници. Там се казва:

"

Член 3 — Определения
 За целите на настоящата Конвенция

а....

б....

в  „пол“ означава социално изградени роли, поведения, дейности и характеристики,
които определено общество смята за подходящи за жените и за мъжете;"
Това, че идея си нямаш, че има наука "Психология", която отдавна го е дефинирала това, не те оправдава Smile
https://valentinboyadzhiev.com/2015/12/19/socialnite-roli-na-lichnostta/
Терминът и понятието роля може да се дефинира като нормативно одобрения начин на поведение, което се очаква от всеки, който заема дадено социално положение. Ролите съществуват вън от индивида, независимо от хората, които ги играят и можем да ги разгледаме като мост между индивида и обществото. Една от класификациите разделя ролите на 2 вида:

Инструментални – насочение към определена цел и нейното изпълнение и решаване
Експресивни – насочени към защита и контролиране на негативните емоции
Друга дефиниция на термина социална роля дава Ралф Линтън. Той дефинира социалните роли като динамичен аспект на социалния статус на индивида, т.е социалната роля се разбира като реализация на изпълнението на правилата и задълженията, съобразно социалния статус.

Друго популярно определние на ролята е формулирано от Biddle и Thomas и гласи, че социалната роля е позиция, заемана от личността в социалните отношения. Ролите изискват и изграждат поведение, свързано с конкретна роля, знания и ценности, нужни за изпълняването им, както и съответен ранг, който заема личността в обществото.
.............

Глава II — Интегрирани политики и събиране на информация

.......

авителствени организации и от гражданското общество.
 Член 9 — Неправителствени организации и гражданското общество
 Страните признават, насърчават и подкрепят на всички равнища работата на
съответните неправителствени организации и на гражданското общество, които
действат активно в борбата с насилието над жени, и установяват ефективно
сътрудничество с тези организации."

...........


Някой сега да ми обясни за социалните роли?
Както и да ми обясни кое ще е това определено общество?
Онова педалско ли??



А тук усещате ли уловката:


" Глава V — Материално право
 Член 29 — Граждански дела и правни средства за защита
 1 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, за да осигурят
на жертвите подходящи гражданскоправни средства за защита срещу извършителя.
 2 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, за да осигурят
на жертвите, в съответствие с общите принципи на международното право,
подходящи гражданскоправни средства за защита срещу държавни органи,
неизпълнили задължението си за вземане на необходимите превантивни или защитни
мерки в рамките на своите правомощия.
.....

Член 30 —Обезщетение
 1 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, за да
гарантират на жертвите правото да искат обезщетение от извършителите за всяко
престъпление, установено в съответствие с настоящата Конвенция.

........

Член 33 — Психологическо насилие
 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на умишленото сериозно засягане на психологическата
неприкосновеност на дадено лице чрез принуда или заплахи.
 Член 34 — Преследване
 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на умишленото многократно заплашително поведение, насочено
към друго лице, което кара това лице да се страхува за своята безопасност.
 Член 35 — Физическо насилие
 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за
криминализиране на умишленото извършване на физическо насилие над друго лице."
За всичките тези горе можеш да питаш примерно Виола Николова (така де, можешЕ, ако бившия и не я беше убил ...) "Едва след смъртта на младата жена обаче стана ясно, че петима прокурори и няколко служители на МВР са подминали жалбите за заплахи и тормоз, подадени срещу Стефан от бившата му съпруга Благовеста."
Още един такъв пример: "42-годишната Елена е простреляна смъртоносно от съпруга й, с оръжие с изтекло разрешително. Пистолетът не е иззет от МВР, сочи проверка на прокуратурата по делото. Елена е имала заповед, която забранява на мъжа й да я доближава и ден преди да бъде убита е подала жалба, че Венцеслав я преследва и нарушава заповедта. По закон полицията трябва да реагира незабавно. В случая – полицията е завела жалбата в 6-то РПУ, разпределила я е и работата по нея е оставена за другия ден."
И това горе не са единични случаи ...
Цитат
Горе писах:

Ако не им бяха разрешили първото шествие, сега нямаше да се веят навсякъде педалите и да търсят и налагат някакви измислени права и конвенции!

В България и сега има няколко организации които защитават правата на жените!
Не трябва да позволяваме да прокарат съмнителни закони и конвенции!
Утре ще се окаже че ние сме малцинство! А педалите истински или фалшиви ще стават все повече защото законът ги защитава и ще им е по-лесен живота!
Но тогава никой няма за нас да прокарва конвенции и закони ще се чувстваме чужди в собствената си държава!

Това, което пропускаш от конвенцията:

Член 20 — Общи услуги за подкрепа
1 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, така че жертвите да имат достъп до услуги, улесняващи тяхното възстановяване след насилието. Тези мерки включват при необходимост услуги като правни и психологически консултации, финансова подкрепа, настаняване, образование, обучение и помощ при намиране на работа.

Член 23 — Подслони
Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за създаване на достатъчен брой подходящи и леснодостъпни подслони за безопасно настаняване и за проактивно свързване с жертви, по-специално жени и техните деца.

Това са неща, от които за момента нашите "законотворци" бягат като дявол от тамян и правят всичко възможно да не осигуряват. В момента защитата се изчерпва в подписване на декларация от насилника, че повече няма да прави така ... Питай ме една съученичка на дъщеря ми как живее в постоянен страх, с педофил, живеещ на 20 метра от тях, който и е хвърлил око. Единствената възможност на държавата след 5 месеца разпити е да накара съответния да подпише декларация, че няма да я доближава. На фона на тази декларация същия виси всяко голямо междучасие срещу училището и на всеослушание обяснява, че изобщо не му пука нито от декларацията, нито от МВР и ще прави каквото си иска ... От тук нататък какви са възможностите на 13 годишно момиче? Баща му да пребие педофила и после да влезе в затвора за това и да остави двете жени да се оправят сами без него ли?
Както писах по-горе с примери - законодателството ни в момента е чисто формално и никой не носи отговорност за неизпълнението му. Толкова за защита на подобни жертви в българското общество.
Активен
Grobarq
ниво 5
*****
Неактивен Неактивен

Мотор: Vърховен Транспортер и... червен...
Публикации: 5129


Толкова бавно,че да те видят!


Ел. поща
« Отговор #14 -: януари 19, 2018, 07:39:29 »

Това, че идея си нямаш, че има наука "Психология", която отдавна го е дефинирала това, не те оправдава Smile
https://valentinboyadzhiev.com/2015/12/19/socialnite-roli-na-lichnostta/
Терминът и понятието роля може да се дефинира като нормативно одобрения начин на поведение, което се очаква от всеки, който заема дадено социално положение. Ролите съществуват вън от индивида, независимо от хората, които ги играят и можем да ги разгледаме като мост между индивида и обществото. Една от класификациите разделя ролите на 2 вида:

Инструментални – насочение към определена цел и нейното изпълнение и решаване
Експресивни – насочени към защита и контролиране на негативните емоции
Друга дефиниция на термина социална роля дава Ралф Линтън. Той дефинира социалните роли като динамичен аспект на социалния статус на индивида, т.е социалната роля се разбира като реализация на изпълнението на правилата и задълженията, съобразно социалния статус.

Друго популярно определние на ролята е формулирано от Biddle и Thomas и гласи, че социалната роля е позиция, заемана от личността в социалните отношения. Ролите изискват и изграждат поведение, свързано с конкретна роля, знания и ценности, нужни за изпълняването им, както и съответен ранг, който заема личността в обществото.
.............
За всичките тези горе можеш да питаш примерно Виола Николова (така де, можешЕ, ако бившия и не я беше убил ...) "Едва след смъртта на младата жена обаче стана ясно, че петима прокурори и няколко служители на МВР са подминали жалбите за заплахи и тормоз, подадени срещу Стефан от бившата му съпруга Благовеста."
Още един такъв пример: "42-годишната Елена е простреляна смъртоносно от съпруга й, с оръжие с изтекло разрешително. Пистолетът не е иззет от МВР, сочи проверка на прокуратурата по делото. Елена е имала заповед, която забранява на мъжа й да я доближава и ден преди да бъде убита е подала жалба, че Венцеслав я преследва и нарушава заповедта. По закон полицията трябва да реагира незабавно. В случая – полицията е завела жалбата в 6-то РПУ, разпределила я е и работата по нея е оставена за другия ден."
И това горе не са единични случаи ...
Това, което пропускаш от конвенцията:

Член 20 — Общи услуги за подкрепа
1 Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки, така че жертвите да имат достъп до услуги, улесняващи тяхното възстановяване след насилието. Тези мерки включват при необходимост услуги като правни и психологически консултации, финансова подкрепа, настаняване, образование, обучение и помощ при намиране на работа.

Член 23 — Подслони
Страните предприемат необходимите законодателни или други мерки за създаване на достатъчен брой подходящи и леснодостъпни подслони за безопасно настаняване и за проактивно свързване с жертви, по-специално жени и техните деца.

Това са неща, от които за момента нашите "законотворци" бягат като дявол от тамян и правят всичко възможно да не осигуряват. В момента защитата се изчерпва в подписване на декларация от насилника, че повече няма да прави така ... Питай ме една съученичка на дъщеря ми как живее в постоянен страх, с педофил, живеещ на 20 метра от тях, който и е хвърлил око. Единствената възможност на държавата след 5 месеца разпити е да накара съответния да подпише декларация, че няма да я доближава. На фона на тази декларация същия виси всяко голямо междучасие срещу училището и на всеослушание обяснява, че изобщо не му пука нито от декларацията, нито от МВР и ще прави каквото си иска ... От тук нататък какви са възможностите на 13 годишно момиче? Баща му да пребие педофила и после да влезе в затвора за това и да остави двете жени да се оправят сами без него ли?
Както писах по-горе с примери - законодателството ни в момента е чисто формално и никой не носи отговорност за неизпълнението му. Толкова за защита на подобни жертви в българското общество.

КРАТКО и ЯСНО:
НЕ ЩА ДЕФИНИЦИИ!!!
ОНЯ ОТ ГОРЕ НИ Е ДЕФИНИРАЛ ПРЕДИ ОКОЛО 200 000г!

Психолозите и философите могат да извъртят нещата както си искат!
Това, че нашите прокурори и полицаи не им се е работило и жени са загубили живота си няма нищо общо с тази конвенция!


И сега имаме закони просто трябва да се спазват!
Активен
Страници: [1] 2 3 ... 33   Нагоре
Изпечатай
www.MotoForum.bgКонцентратОбщи темиТема: Истанбулската конвенция.....

Отиди на:  

WebMoto.bg - борса за мотори, части, аксесоари, екипировка, гуми



Страницата е създадена за 0.395 секунди с 23 запитвания.