www.MotoForum.bg

Концентрат => Мото енциклопедия => Темата е започната от: Kaloyan Mitkov в май 22, 2007, 18:44:30



Титла: Темата за каските-на български
Публикувано от: Kaloyan Mitkov в май 22, 2007, 18:44:30
Колко е добра твоята каска?До каква степен ще предпази мозъка ти при реална катастрофа?
 Мислиш си,че можеш да отговориш лесно,на тези елементарни на пръв поглед въпроси,изхождайки от високите стандарти и цена на твоята каска.Но истинският отговор,както сам ще се увериш,е всичко друго,но не и елементарен.
Между производителите на каски съществува спор,колко точно трябва да е здрава и твърда една каска,за да осигури максимална защита.
 Защо съществува спор?Защото ако е прекалено твърда,няма да е в състояние да предпази вашия мозък при катастрофа.Ако обаче е твърде мека може да не ви предпази достатъчно при много силен удар.Ако знаеш какъв удар ще понесе твоята глава,при евентуална катастрофа и колко силен,ти би си избрал перфектната каска.Но всяка катастрофа е различна,затова можеш само да гадаеш.
 За да разбереш как каската предпазва или не предпазва твоя мозък,трябва да разбереш колко крехък орган е той.Съдържанието на мозъка е като топло желе.Толкова е лепкаво,че когато патолозите местят мозъка от труп,трябва да използват нещо като много плътно платно,за да го запазят цял,след като го извадят от черепа.
 Твоя мозък буквално плува в твоя череп.Но когато твоя череп спре внезапно-примерно ако срещне нещо твърдо-мозъка ти продължава да се движи и се сблъсква с вътрешната част на черепа.Ако ударът е прекалено тежък,вашия мозък може да бъде сериозно увреден.Увреждането на мозъка може да доведе до още по-големи поражения.Когато мозъка е вътрешно увреден,той се издува  и се опитва да излезе през всички възможни отвори.Докато се промъква,се причиняват огромни увреждания на жизнено важни области.
 Никое от изброените последствия не е желателно.
 За да предотвратим всички тези ужасни неща,ние носим каски,ако имаме достатъчно мозък,който да пазим.
 Каската има две основни части-външната обвивка и вътрешната,която обира удара.Вътрешната част е съставена от полистирен(ЕPS).Външната е съставена от два основни материала-влакна от смола(фибростъкло,карбон,кевлар) или термопласт(АBS или поликарбонат).
Външната обвивка има няколко функции.Първо да предпазва EPSто от проникване на всякакви предмети в него,което почти никога не се случва при реален инцидент.
Второ предпазва от охлузвания,което е добре, ако се хлъзнеш в някой шикан на писта Дайтона!
  Трето предоставя гладка повърхност на Troy lee, за да си рисува драконите!Мотористите и продавачите на каски обръщат огромно внимание на външната обвивка на каските.Но частта, която обира голямата част от удара при инцидент е вътрешната обвивка.
  Когато каска се удари в пътя или друг твърд предмет,външната обвивка спира мигновено.Вътре главата ти продължава да се движи докато не се сблъска с вътрешната обвивка.Когато това се случи,нейната задача е да предостави на главата мек удар-ако искаш мозъка ти да продължи да работи както сега-това е!
 Най хубавото нещо на EPS е че при катастрофа обира голям част от енергията.Не натрупва енергия и не позволява на главата да отскочи като пружина,което би било много лошо,защото мозъка ви ще се разклати не веднъж, а два пъти.EPS всъщност обира кинетичната енергия на твоята глава.
 За да се намалят G силите ,които действат на мозъка ни,когато той внезапно спре,искаме да намалим скоростта на нашата глава колкото може по-плавно.Значи перфектната каска би трябвало да бъде огромна,със 6 инча пяна EPS,която да обира удара все едно си лягате на възглавница.Проблем е ,че никой не иска да носи толкова голяма каска.Така че дизайнерите трябва максимално да сгъстят пяната,за да намалят обема и.
 За да е объркването още по голямо,на пазара има цели 4ри стандарта за каските.Задължителен за всички видове каски е DOT стандарта(FMVSS 218).Европейският стандарт се нарича ECE 22-05,приет в повече от 50 държави.Друг стандарт е BSI 6658 в Англия.И последно Snell стандарта,доброволно приет,частен стандарт,използван главно в САЩ.Всяка каска трябва да има DOT стандарт и може да притежава или не притежава някой от другите стандарти.
 Основния спор е между DOT и SNELL стандартите.
 Убиецът-най-тежкия SNELL тест за каски-два удара с парче от стомана,голямо колкото портокал,Първия удар е с 150 джаула сила,следващия удар е на същото място-със 110 джаула.За да го премине,каската трябва да предаде не повече от 300 джаула сила на главата!
 Но има ли този тест смисъл в реална ситуация на пътя,където удар със такава сила се случва само в един % от инцидентите.
 Така че носим каски,предвидени да ни предпазят от удари понесени два пъти на едно и също място!Но по този начин се прави компромис със способността на каската да обира удара.
 Със стикера SNELL на каската нейната цена се увеличава с от 30 до 100$!!!!Зарди тази примамка със стикера SNELL,хората си казват-‘Хей,това е по-добра каска и затова е редно да струва повече пари!’Няма такива данни които да доказват това!!!
 Какъв трябва да е максимално допустимия лимит на джаули,които действат на каската?Каските не трябва да бъдат само по-гладки,с по съвършена форма,с по-яки разцветки,но трябва да бъдат и по-меки!!!Защото хората носят тези висококачествени каски и получават мозъчни травми!!300 джаула не е безопасно!!!Имаме много данни за хора получили наранявания в катастрофи между 230 и 250 джаула,от тези травми няма начин да се възстановят!Каските издържат на силни удари,но какво от това???Ако са носели по-меки каски са щели да имат по-голям шанс да оцелеят!
 Как Snell федерацията отговаря на критиките на специалисти по мозъчна хирургия,че произвеждат прекалено твърди каски???
 ‘Целия бизнес на тестването на каски е базиран на твърдението,че има праг на възможното нараняване и всяко мозъчно сътресение под този праг е безопасно!’
 Това е скала за силата на ударите,които може да понесе мозъка:
 AIS 1=почти никакво нараняване
 AIS 2=умерен
 AIS 3=сериозен
 AIS 4=суров
 AIS 5=критичен

 AIS 6=фатален
Удар със сила повече от 200 джаула е много сериозен.Главите са различни.Младо здраво момче може да понесе повече джаулове от възрастен,болен човек.
 
Ще ви убие ли удар със сила 200 джаула,на който сте изложен за повече от две милисекунди?Зависи от теб!Но травмите в главата не са шега.5 милиона американци страдат от травмично мозъчно нараняване(да си си удрял главата много силно)Тези хора няма да са същите както преди,никога вече!
 Вероятността да починеш от удар в главата се увеличава многократно,ако си имал предишни сериозни травми в главата!Примерно ако получиш нараняване AIS 3(което не е фатално по принцип)може да умреш ако си имал сериозна травма в главата преди!!!

Повечето каски на пазара в Сащ, които се правят в Азия имат SNELL-Arai,HJC,Icon,KBC,Scorpion,Shoei.Със стандарти  ECE 2205 са повечето европейски каски-Vemar,Shark,Scuberth.
 Z1R които са едни от малкото само със DOT стандарт са едни от най евтините на пазара!
 Едни от най разпространените инциденти са –кола засича мотор,обикновено стават с малка скорост,но често са с фатален край!
 Друга голяма част от инцидентите се случват с много висока скорост!
Не винаги е вярно,че колкото по-висока е скоростта,толкова е по-силен удара!Например при един хай сайд може да се получи много по-сериозен удар,от това да паднеш с много по висока скорост и да се суркаш по земята.Всички модерни каски са достатъчно модерни да те защитят от охлузване.
Предпазва ли по- добре SNELL стандартът при реален инцидент,от DOT?
Отговорът е не!
Във фаталните случаи смъртта никога не е причинена само от травма в главата.Колко хора са били оцелели поради факта ,че са носили каска със Snell?Николко е отговора.
От изследвани 20 много сериозни и добре описани случаи е направен извода,че някой от по-сериозните мозъчни травми са причинени от прекалената твърдост на каската използвана от Snell стандарта.
Ако в Америка са масово разпространени по-меките каски(DOT),които наистина обират удара,това означава по 700 живота спасени на година!!!!!!!
В последните години на пазара се появиха марки като HJC,KBC,ICON,които предлагат каски които изглеждат не по зле от ARAI  и SHOEI,но на много по ниска цена.Тука се появяват твърдения от рода-‘за по-малко пари не може да предлага същата защита’.И какво правят производителите на тези каски?Слагат SNELL сертификат.Ако го няма този стикер,хората ще си помислят,че каските не са толкова добри колкото другите!
А сега самия тест-Както сте разбрали основната цел на каската трябва да е да обира удара!Възможно най малко джаули да действат на мозъка ви!Ето класацията:
DOT:
Z1R ZRP-1-152 джаула
Fulmer AFD4-157 G
      BSI/DOT
AGV Ti-tech-169G
Suomy spec 1 R-182G

               ECE 2205
Schuberth S-1-161 G
Shark RSX-173 G
Vemar VSR-174 G
               SNELL/DOT
Icon mainfraim-181 G
Scorpion EXO400-187G
AGV XR2-188G
Arai tracker-201G
HJC ac11-204 G
 
Превод-Калоян Митков

http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/

Теста на каските е извършен от учени,специалсти точно в тази област-мозъчни травми!Докато  тестовете на SNELL федерацията не се извършват от учени,специалисти!!!!!!
Използвани са 32 каски на 16 марки.
Самият тест се състои от 4 удара за всяка каска.3 от които са удари на асвалт-каквито са 75% от инцидентите.Каските се удрят от двете страни със сила 100 джаула(= на падане от 2 м)Според проучванията 90% от ударите са с такава сила.И един удар със сила 150 джаула,9% от инцидентите.И само 1% от инцидентите стават с по-голяма сила.
При най-силния удар,най-твърдата каска в теста-Arai-предава на мозъка 243 джаула!А най-меката Z1R 176джаула!
Теста също показва,че пласмасовите каски абсорбират по-добре от тези от фибростъкло!(каски от един и същ производител)

С каската победитеl Z1R e направен един допълнителен,чудовищен удар.По силен от най-силния тест на Snell.Ударена е със сила 185 джаула!!!(падане от 3,9м)Резултатът е 209джаула!!!Изумителен резултат.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Гост в юни 14, 2007, 18:58:55
Много интересна тема и много объркваща. Винаги съм смятал, че пластмасовите каски са най калпави и че композитните са за предпочитане. Такова е и общото схващане. От тези тестове излиза, че най ефтините пластмасови каски са за предпочитане. Не знам какво да си мисля. направо се обърках тотално. А аз мислех да си купувам Арай. Тая статия направо ме отказа. :( И ся к'во да си купя? Баси.

......Ударена е със сила 185 джаула!!!Резултатът е 209джаула!!!

Абе не съм много чак на физиката, ама тук нещо е объркано. И не само тук. На всякъде в цялата статия където се споменава сила на удара на каската и силата на удар на главата го има. Значи удряме каската с 185j и на главата се предават 209j. Излиза че на главата ще се предаде по силен удар от колкото е ударена каската. Тва ми се струва невъзможно. Ми то ако е така май по добре да си без каска.Тук нещо е объркано. Оказва се, че каската усилва удара, а не го намаля. Това е невъзможно. Моля автора да поправи грешката за да видим реалните резултати, ако има грешка разбира се, или да обясни къде бъркам аз, ако изобщо бъркам. Мерси.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Reptile-ZX10R в юни 17, 2007, 20:32:52
наистина е объркано-значи удара върху каската се измерва в джаули(185)а (209)gs-това са силите които действат на мозъка!колкото са по-малко те толкова-по добре.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Pekotata в юни 18, 2007, 08:01:56
А може би объркването е породено от мерните единици и неправилното им тълкуване:
J - означение по система SI за енергия;
G - означение за претоварване - отношение на масата на даден обект, към силата на тежестта, която му действа. От самата дефиниция се вижда, че това е безразмерна величина (отношение на две сили).
Друг важен (според мен) параметър (който не видях в тестовете), е времето, за което бива разсеяна енергията на удара. Ето защо макар с по-високи пикови стойности, Snell каските може и да предложат по-добра защита, ако времето на излагане е по-малко. Както се казава - всичко е относително!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: ves в юни 22, 2007, 05:05:45
Аз карам с ICON Mainframe, SNEL и DOT approved. Преди имах Nolan N81 (и още го пазя). Nolana е по-стар модел и малко по-тежка, но имам чуството, че ми стои по-удобно. Не че ICON е неудобна, просто Nolan ми пасваше по-добре. Иначе на Crash test не съм ги изпитвал. :+h+:


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Tuti в юни 22, 2007, 08:13:28
Идеята е да се купуват качественни неща, които са тествани и от сериозен производител, а не Сейфбед, Шуаой, и т.н. Има и още нещо, ако караш с 90км. с чисто новш гуми вероятноста да катастрофираш се свежда до минимум, да некажа 0%. А ако се засвяткаш с 200+ на магистралата, и бай с москвич пълен с дини излезе да изпреварва, чакай каската да те спаси. Екипирай се както трябва, моторът да е технически ОК, не се надценявай като водач, / всъшност 90% от ПТП стават от надциняване / и всичко ще е наред.
Както казват англичаните "Ние правим каквото трябва, а то да става каквото ще"


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Reptile-ZX10R в юни 22, 2007, 09:32:12
не,идеята е че се дават 1000лв за каска,която се представя най зле в реален тест!А каската победител е 80-90$!Това е идеята!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: nikolai.burgas в юни 22, 2007, 11:35:15
много добра и полезна статия,евала на преводача!!!!  :grin:


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Tuti в юни 22, 2007, 13:21:45
не,идеята е че се дават 1000лв за каска,която се представя най зле в реален тест!А каската победител е 80-90$!Това е идеята!
Какво значи "реален" тест, някой си слага определена марка каска на клавата и катастрофира,  :o и ако е жив каската е супер. Нали това е превел Калоян, че американците имат едни изисквания, а европейците други. Естествено, че по американският тест американските каски ще са най-добри. Това е нещо като Ауто Билд, винаги немските коли са най-добри, ама в реални условия май не е точно така. Аз карам с Суоми Вандал тя ОК ли е, или да я сменям  :D


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Reptile-ZX10R в юни 22, 2007, 15:13:26
Значи че е правена от учени,специалисти!!!Бате не си чел както трябва-точно на американския пазар почти всички каски са със снел стандарт(против който се изказват учените)Има различни стандарти,това съм превел,да


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Шрек в юли 26, 2007, 11:44:08
Здравейте, аз ще се възползвам от готовата тема за да питам как да си измеря главатна за да преценя, кой размер каска нося. От тири години карам едно старо АВО и понеже то не вдига по - вече от осемдесет си го карах с  каска купена от вело магазин за 80 лв., която макар и красива не беше твърде надеждна. Съвсем на скоро продадох ветерана и вече съм горд собственик на КЛР - 650, който предвид шестдесетте си коня обуславя нуждата от по - сериозни лични предпазни средства. Признавам, че до голяма степен  решението ми за нова каска бе повлияно и настоящата статития. Както и да е, тръгнах да поръчвам по интернет, харесах си нещо като за мен, но се оказа, че не знам кой номер да поръчам, изръчках мотомаркета на форума но указания обаче няма нищо такова, прочие ако някой знае по какви данни се определя размера на каската моля да драсне два реда. Благодаря предварително.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Gredata в юли 26, 2007, 11:53:26
Главата се мери на нивото на веждите. Що се отнася до размерите S,M,L,XL.... те до голяма степен са леко различни при различните производители.
Каска по интернет не те съветвам да си поръчваш, защото има каска и каска, както има глави и глави.
Просто може да не ти е удобна.
По-добре върви в някой мото магазин, слагаш една каска твоят размер и стоиш 4-5 минути с нея, ако не ти убива значи си си намерил каска  :grin: Ако ти убива при едно дълго пътуване убиването може да премине в болка, а болката може да отслаби вниманието ти от пътя и ..... така.
Попитай в интернет магазина, каква е процедурата, ако се окаже, че каската просто не ти е удобна - подмяна, пари, куриери, срокове, т.н.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: KARO_1 в декември 17, 2007, 23:15:03
А какво ще кажете за каските AIROH???


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Rainbow Demon в декември 18, 2007, 14:32:57
Много добра статия - благодаря за превода.

А го има и следният момент - такова падане че силата която действа на каската да е на лимита на здравината й се съмявам да се преживява.

Т.е. Ако по някакъв начин оцеле мозъкът с каска на тоз праг на възможното нараняване за което говорят тея от Snell то съм 100% сигурен че другите части от тялото ще бъдат превърнати на пихтия.

А както излиза 99.99% от живото спасяващите удари са далеч под този праг - във всеки от тях е по-добре да си с мека каска.

Сега мислех точно покрай Коледа да си взимам нов шлем - ще гледам да е с DOT или DOT и ECE 2205 само.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Войника в януари 21, 2008, 16:24:42
Някой по-компетентен по въпроса да ми каже мнение за "HJC AC-12 Carbon Vader" и също като цяло мение за HJC.

Благодаря предварително!!!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: zlatev в януари 21, 2008, 18:35:22
..............
Ето ти една таблица с размерите на каските.Мери се над веждите както каза колегата,и сравняваш в таблицата.
Размер /  см
XXXS      48/50
XXS     51/52
XS     53/54
S     55/56
M     57/58
L     59/60
XL     61/62
XXL     63/64
XXXL     65/66


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: elmagico в февруари 03, 2008, 15:51:31
здрасти,на вси4ки.статията побликувана за DOT или SNELL,има някои слабости.относно дали материала трябва да е по мек-пластмаса,или по твърд-карбон,тук мнение по въпроса има само едно-решението е карбон.доказателства: мото GP абсолютно вси4ки каски са карбонови,4удя се как там при най-големите у4ени никой до сега не се е сетил 4е пластмасата е понадеждна от карбона??!!аз ли4но сум правил карбонови двтаили и сум ги изпитвал на твурдоста,крехкоста и издружливостта  на материала-пояснявам,4е моя карбон който го направих е дале4 от ка4ествата на мото GP и формула 1,то е ясно.вупреки това останах удивен от материала.много високи технологи4ни своиства убедил сум се от ли4ен опит.не слу4айно кокпита на формула 1 е от въглеродни ни6ки,в той смисъл би трябвало да е от пластмаса за да не придаде удара на пилота.:))).2 доказателство:мои приятел с падна с мотор,главата му се удря в ръба на бордюра и едновременно в тоя момент мотора пада върху  главата му.катасрофа която никой не иска да преживява,мотора е ямаха р1-179 кг. скороста е била кум 70-80 км/4.каската му е premier карбонва струва кум 1700лв.от удара имаше само леко мозу4но сутресение.факт.приятеля ми се казва здравко от търговище ако някои го познава моге да пита-за достоверност.да продължим нататък.нашия приятел който написа статията за DOT I SNELL явно или не знае или е премул4ал следното:DOT-това е стандарт,който самият производител на стоката /каската/ дава за нея.като не бива проверяван от никой.DOT са определени характеристики който трябва да се спазят,НО тъй като няма контрол при DOT всеки производител пише 4е каската му отговаря на DOT.ина4е няма право да я пусне на пазара.следите ли ми мисулта?друго характеристиките в DOT не са много взискателни.и като помислим всяка каска от 50лв. до 1700лв грубо има DOT,възможно ли е тая от 50 да има същото ка4ество като на тая от 1700.НЕ НЕ НЕ.стига сте се заблуждавали мом4ета и моми4ета 4е евтината каска  е по добра.това са малоумщини.ако нямате пари ок няма да си вземете скъпа каска но не си мислете 4е тя има същите техни4ески и защитни ка4ества.то ако беше така може да си вържите един дунапрен на главата от 3см.или сложете  шапка идиотка и сте готови.SNELL стандарта:производителя представя определен брой каски не само една забележете,и тя бива изпитана от инжинери и от медицински лица.ако издържи полу4ава SNELL.стандарта SNELL е факт 4е каската е по надеждна с по високи нива на изпитания.това е същноста на двата стандарта,АЗ ЛИ4НО ИМАМ SHOEI RF-1000 CUTLASS.струва кум 900лв.имам познания по физика,преди да избера каска 3 месеца проу4вах и избрах за себе си.в мото GP 5 пилоти имат ARAI,3 имат SHOEI,2 imat НОЛАН,2 shark и другите марки са по 1.в по малките мотори пак е такова съотношението.в формула 1 пак.4естно да ви кажа има още доказателства,но пиша ве4е доста и ми стига дано и тези който го 4етете-НЕ ИСКАМ ДА МИ ВЯРВАТЕ ПРОСТО ПРОВЕРЕТЕ,ТЪРСЕТЕ .ЗА ТЕЗИ КОИТО НЯМАТ МНОГО ПАРИ ПАК ГЛЕДАИТЕ ДА ВЗЕМЕТЕ НАИ ДОБРОТО!!!НАЛИ ТОВА Е ЦЕЛТА И СЛЕД КАТАСТРОФА ДА НЯМА СЕРИОЗНИ ПОСЛЕДИЦИ.ЦЕНА-КА4ЕСТВО,ЗАПОМНЕТЕ ГО.НА ШУМАХЕР ШЛЕМА СТРУВА 12000$-КАРБОН,НЕ Е ОТ ПЛАСТМАСА.ТАКА Е И С МОТО ЕКИПИТЕ-ALPINESTARS:DAINESE:SPIDI-ДОБРИТЕ МОДЕЛИ СТРУВАТ ОТ 800$ НАГОРЕ.АЗ ЛИ4НО ИМАМ ALPINESTARS-MNOGO E DOBUR.ТА ТОВА ОТ МЕНЕ ПРИЯТНО КАРАНЕ.:)))))))


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Hlapaka_cbr в февруари 03, 2008, 18:14:55
даите компетентно мнение за каска "airoh"


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: baceico в февруари 03, 2008, 23:41:13
От скоро имам една GMMT май е от рода на сеифбета  но я взех колкото да не ми е студ  на главата и аз некарам бързо.Някои чувал/използвал ли е такава каска? :)


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: vanco80 в февруари 28, 2008, 07:54:03
 :biggrin: аз льзгам с НОЛАН,много добра каска....препорь4вам я на всеки които може да си я позволи


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: BoneCollector в февруари 28, 2008, 08:26:49
А от марката Index някой има ли впечатления ? Питам, защото цените na full face моделите в магазин Scoot (Варна) тръгват от 120 лв. нагоре. Сайт не можах да им намеря, липсват и в каталога на Луис.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Trope в февруари 28, 2008, 12:24:39
Някой по-компетентен по въпроса да ми каже мнение за "HJC AC-12 Carbon Vader" и също като цяло мение за HJC.

Благодаря предварително!!!
Аз имам каска HJC от малко по-високия клас. Това е най удобната и обезшумена каска която съм носил. Имам още една Nolan от нисък клас и една X-lite 801 R (Най-високия клас).

За HJC като цяло мога да кажа че са някъде по средата. Хубави каски, обаче има проблем като ти потрябва нещо. Аз имах 2 визьора огледален и прозрачен. Първия една кака го надра зверски като реши да премести каската от един стол, а втория аз го издрах като изпуснах каската. И така след това доставка само от САЩ или Англия и новите визьори ми излезнаха колкото каската.
Иначе каската продължавам да си я позвам защото ми е изключително удобна.

За статията да кажа - беше ми доста интересно, обаче съм сигурен че има още 10 статии които ще са точно на противоположното мнение. И аз лично смятам че по-скъпите каски (фирмени) няма как да не са по-хубави.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: elmagico в март 02, 2008, 19:55:03
ПОНЕЖЕ ИМА МНОГО ВЪПРОСИ ЗА МАРКИТЕ,ТА ЗАТОВА РЕШИХ ДА ДАМ МНЕНИЕ:В МОМЕНТА НАЙ-НАПРЕДНАЛИ МАРКИ ЗА КАСКИ СА;ARAI : SHOEI : PREMIER :-НА ТИЯ МАРКИ ВСИЧКИ МОДЕЛИ ОТ 2005 НАСАМ СА МНОГО ДОБРИ,НЯМАТ ГРЕШКА ГОВОРИМ ЗА СЕРИЙНО ПРОИЗВОДСТВО.ЦЕНИТЕ ИМ СА ОТ 700 ДО 1900ЛЕВА.МАРКИ ОТ РОДА: NOLAN : SHARK : AGV :-ПРИ ТЕЗИ КАСКИ ДОБРИТЕ МОДЕЛИ СА САМО ПО 1 ИЛИ МАКСИМУМ 2,И ЕСТЕСТВЕННО ПАК СЕ ОТИВА НА ВИСОКИТЕ ЦЕНИ.ДРУГИ МОДЕЛИ КАСКИ СА ЗАДОВОЛИТЕЛНИ ИЛИ НАПРАВО ЛОШИ ИЛИ ПРОСТО СА КАТО ШАПКИ.АКО СИ ТЪРСИТЕ ПО СЕРИОЗНА КАСКА ТО ТЯ НЕ ТРЯБВА ДА Е С ПОВДИГАЩА МУЦУНА,ТРЯБВА ДА Е ЦЯЛА-ЗАДЪЛГИТЕЛНО.ИНАЧЕ СЕ ОТСЛАБВА КОНСТРУКЦИЯТА.ХУБАВИТЕ КАСКИ ИМАТ ПОДОБНИ ПРЕДИМСТВА:ЛЕКИ 1200-1250 ГРАМА.ПО ДОБРИ ВЪЗДУШНИ ТРАСЕТА ОКОЛО ГЛАВАТА.ВИНАГИ ДИШАТЕ СВЕЖ ,А НЕ ОТ ВЪЗДУХА В КАСКАТА МНОГО ВАГНО УСЛОВИЕ.ВЪЗДУХА В КАСКАТА Е ПРИМЕСЕН С ВЪГЛЕРОДЕН ДВУОКИС,ОТДЕЛНО В ПО ТРУДНИ МОМЕНТИ ЧОВЕК СПИРА ДИШАНЕТО,КАТО СЛОЖИМ И НЕ БОГАТИЯ НА КИСЛОРОД ВЪЗДУХ В КАСКАТА ТО НЕДОСТИГЪТ НА КИСЛОРОД ДО МОЗЪКА ВОДИ ДО ПО ГОЛЯМО ВРЕМЕ ЗА РЕАКЦИЯ И Т.Н.НЯМА ЗАПОТЯВАНЕ НА ВИЗОРА.МНОГО ПО ЗДРАВА.ТА ТОВА Е ОТ МЕН ДО СКОРО.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Yuli в март 02, 2008, 22:04:47
elmagiko, стига писал глупости
Цитат
DOT-това е стандарт,който самият производител на стоката /каската/ дава за нея.като не бива проверяван от никой.DOT са определени характеристики който трябва да се спазят,НО тъй като няма контрол при DOT всеки производител пише 4е каската му отговаря на DOT.ина4е няма право да я пусне на пазара.следите ли ми мисулта?

За ДОТ-а
1. DOT Certification

Helmets are tested in facilities such as the Head Protection Research Labratory shown here. Drop tests with an instrumented head form measure a helmet's ability to absorb energy in a crash. Photo by Art Friedman.

A helmet is of no use if it doesn't provide protection, and that D.O.T. (U.S. Department of Transportation) sticker on the back is your assurance that when the day comes, the helmet will perform. The D.O.T. standard (officially designated Federal Motor Vehicle Safety Standard no. 218) requires, among other things, that a helmet soak up a significant amount of impact energy, prevent most penetration, and have a fastening system that will withstand significant force.


http://www.motorcyclecruiser.com/streetsurvival/motorcycle_helmet_guide/index.html

С две думи - За да продаваш каски в САЩ, трябва да покриеш ДОТ стандарта (D.O.T. (U.S. Department of Transportation). НЕ  си го слага всеки  сам.
Преди да образваш другите, сам се образовай  :grin:


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: speed_joker в март 02, 2008, 23:23:36
Някой кара ли с KBC... интересува ме бива ли ги тия каскети


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: streetmoto в март 02, 2008, 23:59:12
 Доста мнения се изказаха за тия каски и сертификати! За Европа е важно каската да е сертифицирана по ESE 22 05      ДОТ и Shnell на ни е..е! Теста за лицензирано пеоизводство със съответният сертификат е 20-22  000 евро и ако не отговориш на някое изискване.... гориш с парите! Качеството при еднакви класове на различните маркие почти еднакво. Разликата в цените се образува от разходите на фирмата производител за реклама, спонсорство името т.н.
 Пример АГВ дава на Роси 4 милиона на сезон, събирани от крайните потребители => 50 евро нагоре защото ''карам като Роси'' е добре де не карам така ама имам АГВ което прилича на неговото!
 Средната цена на какска с която един средностатиснически мотоциклетист би се обезопасил варира от 250 до 500 лв.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: RUMEN yamaha в март 03, 2008, 01:11:39
В МОМЕНТА НАЙ-НАПРЕДНАЛИ МАРКИ ЗА КАСКИ СА;ARAI : SHOEI : PREMIER

Premier откъде пък реши,че са за тук?!?!

Марката е ARAI!!Това е!Винаги е била и винаги ще бъде.Единствената друга марка,която може да й съперничи е SHOEI.Другите марки дори не са близо.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: nasko76 в април 16, 2008, 23:29:06
прав си колега arai eli shoei преди карах  с shoel и бех много доволен миналиа сеэон вэех hjc уж топ модел карон 1700 лв сас виэиора ама гола вода шуми все едно си беэ каска беэ тампони не може да се кара


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: versus в април 17, 2008, 07:12:29
прав си колега arai eli shoei преди карах  с shoel и бех много доволен миналиа сеэон вэех hjc уж топ модел карон 1700 лв сас виэиора ама гола вода шуми все едно си беэ каска беэ тампони не може да се кара

Да покажеш този HJC - карон /или карбон/ - за тези пари които си написал, че ми е интересно?!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: aquaholic в април 17, 2008, 13:39:42
прав си колега arai eli shoei преди карах  с shoel и бех много доволен миналиа сеэон вэех hjc уж топ модел карон 1700 лв сас виэиора ама гола вода шуми все едно си беэ каска беэ тампони не може да се кара

Ако говориме за един и същ модел цената му е 450 долара без малко. Ти от къде я взе за 1700  :(


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: nasko76 в април 18, 2008, 00:46:04
hjc,lordsip 740евро и 90 эа за огледален визиор но е боклук пред shoel мое мнение поне сам е вэел и нема как ще е карам още 3 епи 4 сеэона :o :o :o :o :o :o :o


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: elmagico в април 19, 2008, 09:20:06
това че някой не си е взел каска която не е най-добрата марка в момента,не е голям проблем важното е да е здрава и удобна.аз сум от варна и там мом4етата който познавам карат с араи,шои,премиер.всички сме падали имали сме удари в главите но каските ни спасяват.аз паднах миналата събота с около 50-60 км. и главата ми се удари в бордюра силен удар беше щото се от4упи малко пар4е от шоя,ама нямах даже замайване.направо си ме спаси каската иначе щях да сум с комо пукнати черепи и т.н.един друг пък добрич  скоро на правата  с ф4 газ-резонанс,ножка и падане и суркане.каската му е от 80лв.направо се разцепила  и сега още е в болница.така че примери много и ТЕ СОЧАТ ЧЕ КОМПРОМИСИТЕ ИЗЛИЗАТ МНОГО СОЛЕНО НАКРАЯ.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: nasko76 в април 24, 2008, 15:20:48
e прав си че не бива да се прави компромиси било то с каска ели гуми все пак става вапрос эа наща беэопасност и сигурност


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: nasko76 в април 24, 2008, 15:27:04
иначе и аэ карах с шой и бех много доволен следващата ще е пак шой надиавам се ели пак араи


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romano в април 24, 2008, 18:55:32
А от марката Index някой има ли впечатления ? Питам, защото цените na full face моделите в магазин Scoot (Варна) тръгват от 120 лв. нагоре. Сайт не можах да им намеря, липсват и в каталога на Луис.

Китайски са и по мое мнение не са доброто,което заслужава черепа ти и съдържанието му.Карай каквото си искаш,но не пести/Spare nicht bei der falschen Ecke!/,там,където трябва да инвестираш,както  казват германците.Та, каска,гуми,екип-инвестирай!Там си ти и здравето ти! :)


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: JORO-SLIVEN в април 24, 2008, 19:20:27
(http://up.drun.net/files/p3310387%5B1%5D.jpg) (http://up.drun.net)

мотора след 75мили/ч-челен удър;22 метра полет и се забих в бус идващ насреща.а ето и шлема след това
AGV-carbonpolyamid-модел 94г.

(http://up.drun.net/files/p4240432.jpg) (http://up.drun.net)

(http://up.drun.net/files/p4240433.jpg) (http://up.drun.net)

(http://up.drun.net/files/p4240434.jpg) (http://up.drun.net)

(http://up.drun.net/files/p4240435.jpg) (http://up.drun.net)

немисля че AGV е средно качество-цялата е в пукнатини и още е цяла .
и аз съм цял,никви увреждания :grin:

ПРОСТО СПОДЕЛЯМ,НЕ НАЛАГАМ МНЕНИЕ!!!!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: vanco80 в април 25, 2008, 00:06:37
 :( :eek: :(баси работата.....колега и си цял след това....браво :x


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: dupont_noir в май 03, 2008, 13:47:49
Елмаджико ли си,къв си,що така си оспамил темата бе?Бахти специалиста!нямам думи....теста е проведен от учени,ама ти непризнаваш,а?ахаххаха,палячо...

на всеки му е ясно,че няма как каска която носи Роси примерно да струва 200лв....за шарки,логота и номера по каската цената става двойна.

каски за 200лв(HJC например) и такива за 1000 ще предпазят еднакво...ама що ли се хабя...хората в статията са го написали
Най важното е ударът да бъде ОБРАН!а не каската здрава след удар,а вътре всичко на чорба....


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: elmagico в май 03, 2008, 21:45:49
лошо няма,DUPONT щом твоите познания те карат да избереш пластмасова каска за 200 лв. ДОБРЕ вземи си такава,никой не те кара насила да вземаш нечие мнение.аз лично си купувам от скупите нищо че от 200 лв са еднакво здрави.напоследък статистиката в щатите сочи че благодарение на карбоновите каски травмите по главата са намалели с 52%.пластмасата нама якост.освен това при катастрофа каската не се удря само един път, а тя има множество удари по себе си,при много силен удар пяната която е между пов.слой и вътрешния обира удара.но за да се слу4и това двата слоя трябва да са здрави,най вече външния.пластмасата се чупи лесно и когато това стане пяната си губи гъвкавите своиства и така се получават големите проблеми.карбона е мнго по здрав.между другото някои хора са се сетили че ако завишат качествата на каската нужна от DOT,ТО ТЯ ЩЕ Е ПО НАДЕЖДНА,НАЛИ?И НАКРАЯ:ПАДНАХ МИНАЛАТА СЪБОТА НА ЕДИН  ЗАВОИ.МОТОРА МИ НАПРАВИ ХАЙ САЙД И АЗ НЕ РАЗБРАХ КАК СЪМ ХВРЪКНАЛ ПАДНАЛ СЪМ ВРТЯЛ СЪМ СЕ И НАКРАЯ ИМАШЕ УДАР В КАСКАТА И ПОВЕЧЕ НИКАКВО ДВИЖЕНИЕ.УДАРИЛ СЪМ ГЛАВАТА СИ В БОРДЮРА.ОТ ТЪРКАЛЯНИЯТА НИЩО НЕ ПОМНЯ САМО УДАРА В ГЛАВАТА ПОМНЯ.НЯМАШЕ МИ НИЩО НА ГЛАВАТА ДАЖЕ НЕОРИНТИРАНОСТ НЯМАХ.ОБАЧЕ ОЩЕ МЕ БОЛИ РАМОТО.ДАНО ПРИЯТЕЛЮ ДА НЕ ТИ СЕ СЛУЧВА ДА ПАДАШ,ЩОТО ТЕЗИ КОИТО СА ПАДАЛИ ЛОШО ЗАЛАГАТ САМО НА ПО СИГУРНОТО.НЕ ЗНАМ КОЕ Е ТО-ПО СКЪПОТО ИЛИ ПО- ЕВТИНОТО.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: dupont_noir в май 13, 2008, 10:19:59
Ей ти пак си знаеш твоето....разбери бе човек идеята е да се ОБИРА удара!!!!А не каската ти непокътната а вътре всичко на пихтия!!!!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: roadruner в май 13, 2008, 11:47:21
Преди карах с карбонова каска втора употреба, обяаче тя ми се охлаби и взе да ми хлопа главата вътре. А ако каската ти хлопа и най-хубавата да е няма да ти помогне. Сега карам с Нолан Н61.Тя е с пластмасов корпус, много е удобна което е много важно и също така стъклото е с ултравиолетов филтър, което е много полезно за хора като мен на които много им дразни силното слънце на очите. Междо другото не съм виждал много каски с ултравиолетов филтър на стъклото.
Това с меренето на главата за да разбереш размера на каската е много относително, защото дори да ти стане каската може да те притеснява я на слепоочието, я на бузите или да ти стиска на другомясто или пък да е хлабава. Най-точното определяне на подходяща каска е като я премериш на главата си, даже е добре да поседиш известно време с нея без да я сваляш за да видиш дали е добре, ако мже да я вземеш за проба с мотора най-добре, защото тогава можеш да разбереш дали не е много шумна от вятъра. По принцип каските които са по гладки отвън, без много ръбатости и странни вентилационни отвори шумят по-малко.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: THIEF_cbr в май 13, 2008, 12:06:37
(http://www.001bike.co.uk/%5Cprodimages%5C6N94003-large_image.gif)
Аз лично съм решил да си закупя следния модел , не е задължително да е Stoner реплика но смятам че каската е изключителна ! Ако някой има впечатления за нея нека да ги сподели  :grin: ! А ето го и другата марка която силно ме впечатлява

(http://www.superbikeitalia.com/products/thumb_110200762518pm.jpg)


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: JORO-SLIVEN в май 13, 2008, 20:46:40
май японско -лошо нема :grin:


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: elmagico в май 14, 2008, 20:29:33
DUPONT,НА ВСИЧКИ Е ЯСНО ЧЕ УДАРА ТРЯБВА ДА СЕ ОБЕРЕ ОБАЧЕ КАК ДА СЕ СЪГЛАСЯ ЧЕ ПЛАСТМАСАТА ГО ОБИРА А КАРБОНА ГО ПРЕДАВА КАТО ВСИЧКИ ИЗЧИСЛЕНИЯ И ОПИТИ ДОКАЗВАТ ОБРАТНОТО.ТОВА ЧЕ ПЛАСТМАСАТА Е МЕКА НЕ ЗНАЧИ ЧЕ ОБИРА ПО ДОБРЕ МНОГО Е ГОЛЯМА РАЗЛИКАТА.КАРБОНА Е ПО КРЕХЪК НО ПРИ ТРШЕНЕТО МУ ПОЕМА МНОГО ГОЛЯМА ЧАСТ ОТ ЕНЕРГИЯТА НА УДАРА И КАТО ГО КОМПЛЕКТОВАШ И С ПЯНАТА И НЕЩАТА СА ЯСНИ.ТОВА ЧЕ ПЛАСТ. СЕ ОГЪВА ПО ЛЕСНО НЕ ОЗНАЧАВА ЧЕ ПО ДОБРЕ ОБИРА И ТОВА НЕ Е МОЕ ИЛИ НА НЯКОИ МНЕНИЕТО А ФИЗИКА.АЗ СЪМ СИГУРЕН ЧЕ ЗНАЕШ КОЛКО МНОГО СЕ ИЗПОЛЗВА КАРБОНА НАВСЯКЪДЕ И ТО Е ЗАЩОТО Е ПО ДОБЪР.ОТ СТОМАНАТА Е 4 ПЪТИ ПО ЗДРАВ И 3 ПЪТИ ПО ДОБРЕ ОТ НЕЯ ПОЕМА ЕНЕРГИЯТА И ПРИ ВИБРАЦИЙ И ПРИ УДАР.2007 ГОДИНА ТЕСТА НА ARAI  ПРИ 120 КМ/Ч С ЧЕЛЕН УДАР НА КАСКАТА  ТЕ ГАРАНТИРАТ ЧЕ ГЛАВАТА ЩЕ Е ЗДРАВА ВЪТРЕ В КАСКАТА ВЪПРЕКИ ЧЕ ТЯ МОЖЕ ВЕЧЕ ДА НЕ Е НА РАМЕНЕТЕ.НЕ ТЕ КАРАМ ДА ВЯРВАШ СПОДЕЛЯМ ТИ ТОВА КОЕТО АЗ ЗНАМ.М/У ДРУГОТО ЗА ЕДИН МЕСЕЦ ПАДНАХ 3 ПЪТИ ПОСЛЕДНИЯ ПЪТ Е НА 13.05.2008 В ЗАВОИ ОКОЛО 110 ГР. БЯХ С КЪМ 150 КМ/Ч ИЗПРЕЧИ МИ СЕ КОЛА И ПАДАНЕ МЪЖКАТА  ГЛАВА- КРАКА -ГЛАВА-КРАКА.МОИТЕ ПРИЯТЕЛИ МИ КАЗВАТ ДА НАПРАВЯ ПАРАКЛИС НА ШОЯ.ВРАТА ОТ УДАРИТЕ МИ Е СХВАНАТ В МОМЕНТА.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: drfrancky в май 14, 2008, 20:54:12
DUPONT,НА ВСИЧКИ Е ЯСНО ЧЕ УДАРА ТРЯБВА ДА СЕ ОБЕРЕ ОБАЧЕ КАК ДА СЕ СЪГЛАСЯ ЧЕ ПЛАСТМАСАТА ГО ОБИРА А КАРБОНА ГО ПРЕДАВА КАТО ВСИЧКИ ИЗЧИСЛЕНИЯ И ОПИТИ ДОКАЗВАТ ОБРАТНОТО.ТОВА ЧЕ ПЛАСТМАСАТА Е МЕКА НЕ ЗНАЧИ ЧЕ ОБИРА ПО ДОБРЕ МНОГО Е ГОЛЯМА РАЗЛИКАТА.КАРБОНА Е ПО КРЕХЪК НО ПРИ ТРШЕНЕТО МУ ПОЕМА МНОГО ГОЛЯМА ЧАСТ ОТ ЕНЕРГИЯТА НА УДАРА И КАТО ГО КОМПЛЕКТОВАШ И С ПЯНАТА И НЕЩАТА СА ЯСНИ.ТОВА ЧЕ ПЛАСТ. СЕ ОГЪВА ПО ЛЕСНО НЕ ОЗНАЧАВА ЧЕ ПО ДОБРЕ ОБИРА И ТОВА НЕ Е МОЕ ИЛИ НА НЯКОИ МНЕНИЕТО А ФИЗИКА.АЗ СЪМ СИГУРЕН ЧЕ ЗНАЕШ КОЛКО МНОГО СЕ ИЗПОЛЗВА КАРБОНА НАВСЯКЪДЕ И ТО Е ЗАЩОТО Е ПО ДОБЪР.ОТ СТОМАНАТА Е 4 ПЪТИ ПО ЗДРАВ И 3 ПЪТИ ПО ДОБРЕ ОТ НЕЯ ПОЕМА ЕНЕРГИЯТА И ПРИ ВИБРАЦИЙ И ПРИ УДАР.2007 ГОДИНА ТЕСТА НА ARAI  ПРИ 120 КМ/Ч С ЧЕЛЕН УДАР НА КАСКАТА  ТЕ ГАРАНТИРАТ ЧЕ ГЛАВАТА ЩЕ Е ЗДРАВА ВЪТРЕ В КАСКАТА ВЪПРЕКИ ЧЕ ТЯ МОЖЕ ВЕЧЕ ДА НЕ Е НА РАМЕНЕТЕ.НЕ ТЕ КАРАМ ДА ВЯРВАШ СПОДЕЛЯМ ТИ ТОВА КОЕТО АЗ ЗНАМ.М/У ДРУГОТО ЗА ЕДИН МЕСЕЦ ПАДНАХ 3 ПЪТИ ПОСЛЕДНИЯ ПЪТ Е НА 13.05.2008 В ЗАВОИ ОКОЛО 110 ГР. БЯХ С КЪМ 150 КМ/Ч ИЗПРЕЧИ МИ СЕ КОЛА И ПАДАНЕ МЪЖКАТА  ГЛАВА- КРАКА -ГЛАВА-КРАКА.МОИТЕ ПРИЯТЕЛИ МИ КАЗВАТ ДА НАПРАВЯ ПАРАКЛИС НА ШОЯ.ВРАТА ОТ УДАРИТЕ МИ Е СХВАНАТ В МОМЕНТА.

направи и един параклис на CAPS-LOCK


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romano в май 14, 2008, 21:19:44
  Оня ден намирам в един магазин в едно градче за "боклуци "от Германия отваряем модуларен шлем Schuberth с допълнителен вътрешен подвижен тъмен визьор-цена 35 лева.Тоя чичо не знаеше какво продава.Не го взех,щото..... не знам що,много каски ще ми станат.У дома го гледам в louis '08-500 eвро.Преспах някак,отивам на другия ден да го взема-някакъв дядо с MZ го взел преди малко..
 Баси! :ww:


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: roadruner в май 15, 2008, 14:37:40
Егати прекарването! Как си могъл да го изтървеш този шлем! Чак мен ме хвана яд.
Аз много рядко попадам на подобни находки и никога не ги пропускам щом ми попаднат. За другия път да си подготвен.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romano в май 18, 2008, 00:16:38
  Free_Whilly e колега от форума.Видяхме се днес сутринта с него за сефте и с други мераклии и тръгнахме за Асеновград.Там-мотосъбор,знаете.Карахме с 90 в група,дисциплинирано.Беше вече по обед-пихме по кафе,кола,разприказвахме се...В 13.30 тръгнахме за Леново за гонките през Тополово,а той трябваше да мине през Пловдив да си вземе приятелката и да мине през Първомай за Леново.Разделихме се.
 На Леново  ми звъни телефона-непознат номер.
  "Ало? Free_Whilly e.Катастрофирахме с приятелката ми малко след Поповица........Взимат ни с линейка,......можеш ли да прибереш мотора? Няма на кого да се обадя ....."
 Бях му дал номера си днес сутринта,а останалите не познаваше...Както и да е...
 Разминали са се с натъртвания и лека болка в глезена на момичето/така и не се запознахме/а тои е профилактично на система ,и двамата в болницата в Първомай за 24 часа.Всичко това-по телефона разбрах след куп разговори.Добре са.
 Как е станало:
 Някакъв (?!) ги е изпреварил и веднага след това набил спирачки,заради тройно изпреварване някъде напред ,след удара изчезнал напред,не спрял а те се търкулили надясно на асфалта.Карал е с не повече от 90.Ама...
  Прекарах час около мотора и каските,заедно с полицаите,докато ми го поверят.
  ...Та направих мой си оглед ,а носех и апарат ,заради сбора и снимах каските и следите от ударите по тях.И да ви кажа-спасила ги е,въпреки комоциото.Утре и двамата ще са си у дома.Ето снимките!(http://img228.imageshack.us/img228/1994/p5170038bk4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img228.imageshack.us/img228/1994/p5170038bk4.d65b199df9.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=228&i=p5170038bk4.jpg)(http://img228.imageshack.us/img228/7779/p5170039kd2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img228.imageshack.us/img228/7779/p5170039kd2.262099e3c2.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=228&i=p5170039kd2.jpg)(http://img87.imageshack.us/img87/47/p5170040bc2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img87.imageshack.us/img87/47/p5170040bc2.12015c3aa6.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=87&i=p5170040bc2.jpg)

СПАЗВАЙТЕ ДИСТАНЦИЯ!



Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: JORO-SLIVEN в май 18, 2008, 01:55:27
дано нямат усложнения :grin:

добре си направил романо ама трябваше да отвориш една тема с тоя пост-като например последния ред.
и все пак, agv е як шлем


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Dabich в май 18, 2008, 14:56:14
А значи вие сте били, никой от двамата небеше пострадъл когато спрехме, явно линеиката е минала преди нас и е откарала потърпевшите! Ся като се замисля верно нямаше друго пострадало мпс освен хондата. Номер видяли ли са, в него ли са се ударили или за да избегнат удъра са се хвърлили?


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: BoneCollector в май 19, 2008, 08:35:35
Наистина не е това темата, но дано има повече хора като Романо сред нас, които биха се отзовали така на непознат  (:p:)


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romano в май 19, 2008, 09:33:50
Умишлено пусках случката тук,а не като тема от рода на '" пак катастрофа'" или "черна хроника",за да не притеснявам излишно форумистите,защото инцидента е от рода'малкия дявол" с поуката за всички тук-скорост,дистанция,преценка на пътната ситуация много напред,опит,отговорност за другия,както и екипиране и каски в случая, а и Уили и приятелката му са се орървали само с уплаха,натъртвания и асфалтна екзема,за която случайно или не Уили спомена малко,преди да се разделим-40 мин преди инцидента...,а за това,как каските са им спасили кратунките,даже не знаеше,явно са им ги свалили други,притекли се първи там,преди линейката.
 Току що говорих с него,добре са,момичето все още не ходи,заради подуването на навехнатия глезен,а тои все още има болки в натъртения си гръден кош,но и двамата се майтапят,щото са свежари,а лекарите ще ги изписват в четвъртък,щото им писали диагноза комоцио и на двамата,та да отчетат повече дни престой и пари за болницата,копелетата....
 Уили поздравява всички от форума,а подробности за случката ще пише сам,след четвъртък като си дойде.Каза да карате с каски и екипи!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: JORO-SLIVEN в май 19, 2008, 17:09:22
сега по темата;кажи с кви каски са били
май едната се вижда че е agv


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romano в май 20, 2008, 20:09:20
 Другата каска-черната е Nolan,с нея е било момичето.Удара е бил по-силен,следите са по-дълбоки,докато Agv-то  Free_Whilly следите са по-като странично ожулваване,но от другата страна-и там има  следи ,но от по-перпендикулиарен на повърхността на каската удар.
 Днес разбрах,че момичето ще остане поне още 10 дни,защото открили пукната костица на прешлен,а Уили го изписват в четвъртък.Поздравява всички тук!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Free_Whilly в май 22, 2008, 16:24:59
Здрасти на всички.Аз и моята приятелка(Мая) сме добре за сега, вече сме си вкъщи и двамата, на мен ми няма нищо освен натъртения гръден кош, а на Мая пукната костица на десня крак и едни малки удължения на 2 и 3 прешлен, но докторите казаха че не е опасно ако си лежи и не прави резки движения поне за коло месец.

А за случката.....
Според мен по някой път съдбата си прави невероятни шеги защото човекът който ми помогна за мотора и ми се обаждаше всеки ден да ме чуе как съм е Romano. С него се запознахме в деня на катастрофата 15.05.2008 все още не знам как ще му се отблагодаря, но ще намеря начин.

А иначе самата случка има малко предизвсесте защото колата в кято се блъснах не знам как да го нарека, но според мен се заяждаше през цялото време преди сблъсъка. Това започна още от разкона на скобелева майка, който не е от пловдив това е някаде 20 км преди мястото на сблъсъка. От там тоя кадет караше зад мен на не повече от 5 метра и каквото и да правя аз той е все зад мен и път му давах и други коли изпреварих той все си е зад мен, някаде преди Поповица някак си мина пред мен и замина аз си карах с колоната и малко след разклона на Поповица в посока Първомай на разтояние около 3-4км изпреварвам една кола и се прибирам в лентата.след известно време реших да изпреварвам и колата пред мен и всичко е Ок до тук, изпреварих я и пак се прибирам и пред мен се оказва въпросня кадет след което тои започва маневра за изпреварване, аз имам достатъчно дистанция и съм спокоен.Обаче тук става обрата в далечината видях два тира и как клоната от коли става все по голяма, а тировете пердашат яко и си викам "ей сега ще стане нещо" в този момент карам с около 90км/ч и намалих на 80км/ч всичко е добре и гледам как въпросня кадет след като се е изравнил с колата кято изпреварва стоповете му светват и заповча наобратно да се прибира от тук работата е ясна натискам и двете спирачки кормилото започна да тресе леко, а задницата да сее обаче кадето дойде много близко и ДЗВЪН. От тук вече е за мен смешата част, защото карам на предно колело и виждам асвалта твърде близко, след това нещо ми пришарва пред очите и прассс.Аз съм на земята а мотора е върху мен и "Мамка му" тежи със все сила, а Мая лежи няколко метра по напред.
-Мая добре ли си? Чуваш ли  ме?
-Колкото и да искаш да се отървеш от мен няма да ти стане номера.
......
живи и не до там чак толкова здрави в болницата

Това беше през моите очи.

А иначе какво точно се случи след като вчера говорих с хората който веднага ни се притекоха на помощ и баха свидетели на абсолютно цялата ситуация.

На същото това шосе малко по напред обаче тир започва изпреварване на друг тир, обаче скороста на изпреварване е била или малка или не е преценил дистанцията.В насрещтното движение колита намалят с цел избягане на сблъсък и прпускане на тираи за много малко време колоната се сгъстява до момента кресчендо(момента на сблъсък) кадето съм аз, в това време кадета не забелязва случващото се отпред и започва изпреварване след което като вижда какво има пред него "скача" на спирачките прибира се обратно и ДЗВЪН. Според мен може и изобщо да не ме е видял тука. В общи линий е това, та вижте как ситуацийте като се натрупат една върху друга какво се случва.

Надявам се всеки който е прочел това да е още една капка знание с което да предотврати подобен сблъсък.Късмет на всички.



Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Free_Whilly в май 22, 2008, 16:38:58
Забравих мойта каска е AGV - "K" серята модел Valencia, а на другата каска е не един познат NOLAN ама какъв??? Unknown вкъщи имам Shoei дъртичък ама е без визйор.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romano в май 22, 2008, 16:50:45
Радвам се,че си пак тук.чак сега се поуспоких,щото докато сте в болницата,всеки момент може да се установи и още нещо вътрешно или усложнения...Та-ДОБРЕ ДОшЛИ! 8-) 8-) 8-)


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: YZF в май 22, 2008, 17:15:55
Важното е че сте добре, и скоро надявам се отново на линия :D


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: drfrancky в май 22, 2008, 17:28:57
а с кадета какво стана ? спря ли ? помага ли ? полиция ?


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Free_Whilly в май 22, 2008, 18:03:24
Кадета избяга колите зад нас спряха и ни помогнаха, куките дойдоха заедно с линейката горе доло, след това дойдоха в болницата дадоха ми прозвка да се явя в вторник но по обясними причини не отидих обадиха ми се по телефона и казаха че ще дойдат ама така и не дойдоха.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: drfrancky в май 22, 2008, 18:11:37
Кадета избяга колите зад нас спряха и ни помогнаха, куките дойдоха заедно с линейката горе доло, след това дойдоха в болницата дадоха ми прозвка да се явя в вторник но по обясними причини не отидих обадиха ми се по телефона и казаха че ще дойдат ама така и не дойдоха.

пробвай да се свържес с полицията и да разпиташ какво става. дай им описание на кадета. ако помниш номер ще е най добре. някой от свидетелите може да го има. не оставяй нещата така.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romano в май 22, 2008, 18:17:00
Знаеш ли,тъпите куки ме молиха да ти покарат мотора ,представяш ли си?Добре,че им се обади някакъв шеф по радиото и каза да не пипат и да стоят там до към 18.00 ч.,докато лекарят не каже категорията на телесната ви повреда.ако била средна ,или тежка-идва следовател на мястто и се почва мерене и писане с часове.Тогава им истинаха мераците.Баси


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: JORO-SLIVEN в май 22, 2008, 18:20:32
ей ноо са прости да гоева :-) :-) :-)
между другото за куките,всички вносни мотори са хонда :-) :-) :-) (:a:)


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Free_Whilly в май 22, 2008, 21:16:34
 Еми да ти кажа единя от куките каза че той ми го закарал до ОМВ-то и че му бил малък мотора вика ми слабичък е  :-o че какво иска повече от тоя мотор не мога да разбера ама както и да е, а за номера на кадета ... със сигурност съм го видял ама в тая ситуация просто нямам никакъв спомен, а иначе относно другото, аз няма да оставя така нещата, но като има АКО има резултати тогава ще ги оповестя.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romano в май 22, 2008, 21:35:44
Накрая до омв-да,то са към 800 метра,ама едвам тръгна и бааавно,а аз по него до там.Хм,слабичък му бил...!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: svetlistiq в юни 16, 2008, 22:33:36
Много интересна тема и много объркваща. Винаги съм смятал, че пластмасовите каски са най калпави и че композитните са за предпочитане. Такова е и общото схващане. От тези тестове излиза, че най ефтините пластмасови каски са за предпочитане. Не знам какво да си мисля. направо се обърках тотално. А аз мислех да си купувам Арай. Тая статия направо ме отказа. :( И ся к'во да си купя? Баси.


Ако ме питаш лично какъв точно модел да си избереш хвърли едно око на Х-лайт


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: ride_to_live в юни 20, 2008, 11:26:40
http://youtube.com/watch?v=06KvVvVQ1Mc


Титла: Цялата статия
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 12:55:09
КАСКАТА – Дискусия за смисъла от тях, актуалните стандарти и действителната защита доказана в тестовете

Колко е добър шлема? Ще ни предпази ли действително при евентуален следващ инцидент ? Изглеждат лесни тези въпроси, позовавайки се на небезизвестните стандарти покрити от каската, която носим и на не малката цена платена за нея. Но всъщност отговорите, както тестовете сочат, съвсем не са лесни и еднозначни.
Има дебат сред производителите, и за подсилването черупката от фибросъклените материали и пластмаси,  и за плътността на ядката от полиестерна пяна, спори се колко здрава и колко плътна трябва да е каската за да осигури оптимална защита.
Защо се спори? Защото ако е прекалено твърда ще бъде по-трудно да предпази мозъка от вероятните инциденти. А ако е прекалено мека, няма да ни запази при жесток високо енергиен удар. Ето защо ако знаехме какъв удар ще претърпим щяхме да подберем по-подходяща каска, но ние не знаем. Затова предполагаме и гадаем, наблюдаваме статистиката за да предвидим и да се предпазим.
За да разберем как каската предпазва или не, е добре да разберем колко крехък орган е човешкия мозък. Консистенцията му е като топло желе. Когато патолозите   го  вадят от черепната кухина, изпозват специално платно, за да не се ‘разлее’. Мозъка буквално плува в черепната кухина, в течност и обвит в ципа. Но ако черепа спре рязко както е при удар или инцидент, - мозъка продължава да се движи , както сър Нютон правилно предполага.  После се сблъсква и притиска в ограничаващия го череп. Ако е достатъчно тежък удара мозъка може да претърпи сериозни наранявания, от срязване на тъкан до кървене, между мозъка и ципата му или ципата и черепа. После са възможни и вторични травми – кървенето и подуването на мозъка повишават вътрешното налягане в черепната кухина и е възможно да притиснат жизнено важни учатъци от него. Затова носим каски, за да предпазим приоритетно тази важна част от себе си.
Две са основните части на каската: външна обвивка и пълнеж. Пълнежа е от екструдиран пенополистирол EPS, подобен на изолационно опаковъчните материали. Външната обвивка е от пластмаси, фибростъкло, кевлар или други модерни стъклопласти. Обвивката първо пази пълнежа който е крехък и ронлив от повреди при съприкосновение с твърди и остри предмети – подържаща функция, рядко решаваща при инцидент. Второ, обвивката пази от суркане и грубо триене при падания тип лоу-сайд по гладки повърхости без препятствия – това се случва сравнително често, и при падания с малка и при падания с голяма скорост. Трето, обвивката се оцветява и рисува декоративно, привлича вниманието на другите участници в движението и косвено допринася за безопасността ни осигурявайки видимост. И понеже е видимата част на каската, и директно продава с вида си, купувачи и продавачи акцентират на нея. По информираните обаче знаят, че поглъщането на кинетичната енергия се осигурява от пълнежа – при удар обвивката спира моментално след незначителна деформация, а вътре главата на моториста продължава движението си, и деформира пълнежа, което постепенно отнема кинетичната й енергия и я спира плавно – така шансовете за грубо нараняване на мозъка от рязкото спиране намалят. Деформирането на пяната става еднопосочно, без да има последващо връщане назад еквивалентно на двоен удар. Единствения ефект е лекото загряване на пяната от деформацията. Има модели като Schuberth S1 например, използващи по няколко пласта пяна с постепенна промяна на плътността, а оттам и на амортизационните свойства с цел достигане на високите критерии като тези на ECE стандарта. Незначителната деформация на черупката може също да се увеличи и да помогне при погасяването на енергията на удара – така е при поликарбонатните черупки, които се огъват и при фибростъклопастите, които се огъват, чупят и разпластяват. Разбира се, за да се поеме съвсем плавно удара, трябва мозъка да се движи по дълго след удара, тоест каската трябва да е с пълнеж 50 – 60 см в дълбочина. Понеже това е непрактично, призводителите сгъстяват пяната на пълнежа и макар с компромис на натоварването на мозъка все пак постигат разумен баланс.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 12:57:58
Действуващи стандарти

В САЩ например объркването е голямо, понеже действуват поне четири стандарта,  които уличният шлем може да покрие. Задължителният минимум, който се плаща е DOT стандарта, назован там FMVSS 218. Използва се и Европейският стандарт  ECE 22-05, приет от повече от 50 страни. Използва се и BSI 6658 Type A стандарт използван в Обединеното Кралство. И другия Snell M2000/M2005 стандарт, доброволен и частен използван предимно в САЩ. Обобщавайки всеки шлем трябва да има ДОТ, и евентуално, но не задължително някой от другите стандарти. Ако се прегледат изискванията им ще се забележи, че ДОТ са най-меки, близо до тях и малко по-твърди са ECE каските, после BSI и най-твърди са Snell шлемовете.

По пътя на експеримента се тестват различни удари по тежест, скорост и време на приложение. Най-често се използват 5 килограмови форми на глави, на които се надява каската и се пуска да падне от контролирана височина върху разнообразни повърхности за да се симулират по-реално различните видове пътни инциденти. Статистиката сочи, че на практика в 85 % от случаите на инцидент каските се удрят в равна настилка. Височината на пускане се изменя и така под действието на земното ускорение каските се засилват с желаната тестова скорост ( съответна кинетична енергия – виж бележките накрая ). Монтират се и съответни измервателни прибори регистриращи точно реализираната скорост на сблъсък, какво е натоварването и колко продължително въздейства то – цели се обективен резултат. Каските се тестват и стремежа на дизайнерите е да постигнат по-малки стойности за енергията предавана на ‘главите’ върху които се върши теста.
Всички Snell/DOT каски, които са тествани имат двуслоен пълнеж. Някои от производителите като Arai или HJC, използват еднокомпонентен пълнеж излят от два слоя с различна плътност споени един в друг.
За Snell стандарта

Хардлайнерите в дебата за превъзходството на стандартите са на страната на доброволния Snell M2000/M2005 стандарт, диктуващ всеки шлем да издържи на няколко здрави и високоенергийни удара. Snell Memorial Foundation ( SMF ) e частна организация с идеална цел посветена на разработването на стандарти за каски. Те са вдигнали много нивото за защита на главата от удар при повечето спортове – колоездене, езда, мотоциклетизъм, ски, картинг, АТВ и прочее. Но след натрупването на статистика от инциденти много експерти в областта се изказаха противоречиво и окачествиха стадарта като леко прекален. Убиеца тест на Snell за мотоциклетни каски е е двоен удар върху полусферичен стоманен чукан с размера на портокал. Първият удар е с енергия около 150 J, еквивалент на падане на 5 килограма от около 3 метра. Вторият удар е на същото място и е разчетен на около 110 J, или падане на същата тежест от около 2,5 м. За да премине теста шлема не трябва да предава повече от 300 Gs ( 300 пъти земното ускорение – виж бележките в края ) претоварване на ‘главата’. Утежнен тест като този е тласнал разработките напред, но какво е практическото приложение тук, след като толкова тежък удар се случва едва в един процент от случаите, а двойното натоварване е едва ли не непостижимо на практика?
 В този дух са коментарите на Д-р Jim Newman, учен в областта на астронавтиката и виден експерт по въпросите на превенция на удари и предпазване на главата, бивш Snell директор: “Ако искаме да създадем реалистичен стандарт за каски, защо трябва да ги пускаме на стоманени накрайници, че и да повтаряме ? В течение на последните 30 години ние осъзнахме, че хората падащи от мотоциклет не удрят главите си два пъти на едно и също място, и проектирайки шлемове издържащи на теста убиец с двойния удар фактически компрометираме способността им да поемат един удар по възможно най-добрия начин. В резултат постигнахме две неща – не използваме напълно способността на пълнежа да амортизира при единичен удар, и второ – предаваме по-голямо натоварване на главата. Така в стремеж да направим по-добрата каска през годините Snell увеличавахa енергията на удара.A според мен трябваше да бъде намалена допустимата сила на сблъсък. И да се запази 3 метровия тест, но да се каже на производителите, че 300 Gs няма да е критерий занапред, след година да се направи 250, след втора, 200. И след трета , 185. Snell стикера стана маркетингов трик, производителя на каски плащайки на фондацията по 60 цента на стикер, вдига цената на каската от 30 до 100 долара. И тази мода лансира разпространеното схващане, че Snell са за предпочитане въобще и си струват парите. От друга страна разработчиците на стандарта са имали възможност да се възползват от информацията след инциденти, но избора им е да не се съобразят с нея.”
Друг специалист, Д-р Hurt коментира Snell стандарта по подобен начин:
"Какъв трябва да е [Gs – колко пъти е надвишено земното ускорение] лимита на каската? Точно както трябва да са по-закръглени, гладки и безопасни така трябва да са и по-меки, по-меки и още по-меки. Хората вземат тези така наречени високотехнологични каски и при инциденти получават разпръснати мозъчни наранявания, което не е добро до живот. Да поемеш 300 Gs не е безопасно нещо. Има случаи с фактически аварии и поемане на 230 – 250 Gs, като хората са получили разпръснати мозъчни травми, които се оказват и нелечими. Шлема е издържал удара, но какво от това? Ако беше по-мек, хората със сигурност щяха да са далеч по-добре.”
 Как отговарят от фондацията на въпросите и съмненията на специалистите по мозъчни сътресения ?
Ed Becker, изпълнителен директор на Snell:  "Целият бизнес със тестването на каските се базира на предположението, че има праг на нараняването. Ако сътресението е под този праг, няма да има наранявания. Сега работим с праг 300 Gs защото преди започнахме с 400 Gs. И въз основа на тестовете [George Snively's, основател на SMF] и информацията набрана от British Standards Institute, 400 Gs изглеждаше резонно тогава. После го ревизирахме надолу главно защото стандартите бяха за здрави млади мъже зад воланите на състезателни коли и след като мотористите започнаха да използват същите каски, а те не са все млади и здрави момчета. Смяташе се, че лимита е                                              над 400 Gs, но със сигурност под 600 Gs. В този смисъл базата от 300 Gs [нивото в Snell M2000 standard] се подържа по консервативни съображения. От фондацията не се виждат индикации, че прага е под 300 Gs. Ако бъде събрана подобна информация, със сигурност ще бъде взета впредвид."

Значи смятате, че няма пострадали от прекалената твърдост на каските ви? , питат авторите.

"Това със сигурност е нашата надежда в случая" отговаря Becker и добавя, "Към този момент нямам основания да мисля друго."


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 12:58:32
Европейската нагласа

Snell може и да нямат причини за размисъл , но всеки от интервюираните специалисти мисли другояче. Както и държавните агенции по стандартизация в САЩ, както и 50-те страни приели ECE 22.05 стандарта.

ЕU скоро оповести резултатите от обширно изследване на каски именувано COST 327, което включи погробно изучаване на 253 пресни инцидента с мотоциклетисти в Германия, Финландия и Обединеното Кралство. Така те обобщават резултатите от изследването на инцидентите, въвлечените хора и каските им : Предлаганите днес на пазара модели са прекалено твърди и жилави и по този начин енергията на удара се абсорбира ефективно само при нива на HIC [Head Injury Criteria: разширен критерий за нараняването на главата отчитащ промяната на претоварването с времето на амортизиране] далеч по-високи от тези, след които се оцелява.

Както по горе споменахме мозъка след сътресение се подува и възпалява. И тъй като обема в черепната кухина е ограничен, мозъка се опитва да се провре през отворите в черепната кухина – това създава налягане нараняващо дяловете от мозъка около отворите, например гръбначния мозък и е напълно възможно да се притиснат отговорни за дишането или за други важни жизнени функции области. Ако например претърпим силен удар от челен сблъсък в челюстта например, удара може да бъде пренесен в основата на черепа, което също може да увреди тежко гръбнака. Това е обичайна причина за летален изход при мотористи претърпели челен фронтален удар в лицето — и съответно сериозна причина да ползваме full-face каски и да настояваме на наличието на съответния тлъст пълнеж и пред челюстта — не еластична пяна в реброто пред брадичката. При сблъсъка на мозъка с черепната кутия отвори и издатини като очните кухини, синусите и други, могат да причинят сериозни контузии на сивото ни вещество. Същото е ако се усуче главата рязко при страничен сблъсък на брадичката или друга част поела за лош късмет необичаен удар – мозъка изостава от рязкото завъртане и вътрешното усукване и разместване може да е с много тежки последици. Целта на добрия шлем е да смекчи последиците от статистически по-срещаните и опасни удари.
Фразеология на специалистите по травми и фундаментални изследвания

Лекари и специалисти по травми на главата използват опростена скала за нараняванията - Abbreviated Injury Scale ( AIS ) за да опишат степента на контузията по разбираем и удобен за комуникиране начин. AIS 1 означава съвсем леко нараняване, без забележими последици.
AIS 6 означава фатален изход, или неизбежна близост с такъв. Останалите са междинните състояния :
AIS 1 = Малка
AIS 2 = Средна
AIS 3 = Сериозна
AIS 4 = Жестока
AIS 5 = Критична
AIS 6 = Фатална

Индекса AIS за всеки пострадал се определя за всяка различна част от тялото различно. Например може да сме с AIS 4 на крака, AIS 3 на гръдния кош, и АIS 5 на главата. Д-р  Newman е цитиран в COST проучването за приблизителното съответствие между нивата на нараняване и причинилите ги енергии на директен сблъсък. През  '80-те той определя като следва: от  200 до 250 Gs за AIS 4, от 250 G до 300 Gs за AIS 5, и всичко над 300 Gs за AIS 6.
Той не е единствения специалист уверен, че всичко над 200 Gs е лоша идея, всъщност разработчиците го знаят от 50 години. 'Wayne State Tolerance Curve’ е резултата от серия жестоки експерименти през  '50-те и '60-те, в които кучешки мозъци са подлагани на деформации след обдухване с въздух под налягане, маймуни са подлагани на трошене на черепите им, и глави на мъртви хора са пускани да се натъртват и да се оцени по-точно колко е лимита на сътресение преди сериозното нараняване да стане неизбежно. Това изследване е подкрепено от ‘JARI Human Head Impact Tolerance Curve’, публикувано през '80-те от Японска група изследователи провели далеч по-груби експерименти над маймуни наред с другите необходими медицински жестокости. Тези две криви на толерантност постигат сходни резултати за това колко Gs може да се приложи на човешката глава и с каква продължителност преди настъпването на сериозните травми. Така 'Wayne State Tolerance Curve’ става инструментална основа за създаването на DOT стандарта за каски, със своя относително нисък Gs-натоварване допуск. Според двете криви излагане на човешка глава на сили над 200 Gs за повече от 2 милисекунди е това, което медицинските експерти категоризират като ‘зле’ ( виж бележките в края ). Разбира се главите са различни – млади и здрави хора вероятно ще поемат повече натоварване от възрастни със здравословни проблеми. Има и призьори които могат да поемат жестоки удари без видими последствия, като изключим тенденцията да се реализират като дилъри на дребни награди в среднощни телевизионни предавания. И разбира се глави удряни веднъж, е по-вероятно да пострадат сериозно при повторно изпитание. И на въпроса ще ни убие ли удар над теоретичните 200 G за 2 милисекунди ? Вероятно не, според това колко превишава този лимит и нашето състояние, но определено ще ни заболи сериозно, което не е шега работа. Много хора след подобни контузии преживяват и страдат занапред със своите травмирани глави – но малко или повече не са същите хора, възстановяването им е непълно и частично, загубили са знания, умения, спомени и телесни функции казано най-общо.
    Има още едно сериозно съображение при обсъждане на нараняванията на главата – другите претърпени при евентуалния инцидент наранявания, които могат сериозно да влошат нещата. Зависимост,  която се усилва с възрастта. Казано по-просто, сравнително преодолимото сътресение AIS 3 на главата може да бъде смъртоносно, ако имаме други сериозни наранявания – нещо силно вероятно при такъв мотоциклетен инцидент. COST изследването се простира над хора претърпели удар с шлем в пътя след инцидент. От тях 67 % претърпяват травма на главата. Още по-голям процент са с наранявания на краката, и 57 % с травми на гръдния кош. Ужасяващо е, но е факт и човек може да калкулира малшанса си чрез Injury Severity Score ( ISS ). Вземете AIS резултатите на трите си най-тежки травми след инцидента и съберете техните квадрати – това е вашия фактор на жестокост на нараняването  ( ISS ). Резултат над 75 обикновено е смърт. Малцина с фактор над 70 доживяват утрешния ден. Ако сте между 15 и 44 години, ISS от 40 значи 50-50 шанс за живот. Ако сте между 45 и  64 години, ISS 29 е 50-50 границата. И над 65 години, 50-50 нивото е ISS  20. За хора като мен ( автора ) от 45 до 64 години, ISS над 29 значи почти сигурна смърт. Например ако съм със сериозните AIS 3 на главата и AIS 3 на гръдния кош и жестоко AIS 4 на крака, моят ISS е 3*3 + 3*3 + 4*4 = 34 , тоест пътник съм ... Е, ако да речем съм имал късмет с главата ( по-лек удар, по-мек шлем ? ) и там съм AIS 2 , ISS-а ми става 29. Скачам за фифти – фифти......Тоест, хубаво е да си с каска, но и защитата на останалите части от тялото може да бъде от ключово значение при евентуален лош късмет.
Department Of Testing ( DOT )

В другата крайност на противоборството на стандартите е DOT. Той диктува тестови спецификации за удари с по-ниска енергия, които са 90 % според статистиката на фактическите инциденти, по изследването 'Hurt Report’ ( САЩ, 81 г. ) и други по-съвременни.
Където Snell залагат 300 G за линейното ускоряване, DOT свалят на 250, по-меки удари, по-малък толеранс за допустимите ускорения на удара, по-мек стандарт. Все пак понастоящем стандарта няма добра репутация в мотосредите по ред причини. Една от тях е, че идва от държавната адмистрация и като всяка рестрикция спускана отгоре за моториста, първото впечатление е негативно. Освен това е като закона - невинен си до доказване на противното, производителите са длъжни да го спазват и санкции има само, ако се установят нарушения, което в общи линии е голяма свобода за дизайнерите и производителите, а доколко те са лоялни към потребителите на техните продукти ?
 Стандартите и производителите
На модерния пазар има всичко. Повечето full-face модели предназначени за пазара в САЩ и произвеждани в Азия —Arai, HJC, Icon, KBC, ScorpionExo, Shoei, и повечето Fulmer модели са Snell M2000 или M2005 сертифицирани. ( Snell стандарта не търпи сериозни изменения от M2000 към M2005 ) Повечето каски от EU производители —Vemar, Shark, Schuberth и т.н. отговарят на ECE 22-05 стандарта. Suomy продават модели в съответствие или с ECE или с BSI , но имат подразделения в сътрудничество с Ducati например, които са Snell. Някои AGV модели са Snell други BSI. Само някои Азиатски модели са просто DOT сертифицирани. От големите производители , Z1R ( подлиния на Parts Unlimited) и Fulmer Helmets продават само DOT каски в дъното на ценовите си листи.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 12:59:16
Изследването Hurt ot 81g.

Това е първото, последното и единственото сериозно изследване в САЩ на инциденти с мотоциклети, от изследователи и учени в Университета на Южна Каролина. Резултатите им са осветляващи и изненадващи, без да бъдат сериозно оспорени впоследствие. Първо, около половината инциденти са с кола засичаща мотоциклета  в трафик. Типично тези не са били с голяма скорост, около 25 mph вземайки впредвид спирането и суркането. Това беше наскоро опровергано от други изследвания, подобно в Тайланд и европейското COST 327, и се отчита карането на мощни мотоциклети по спокойни пътища без знаци ограничаващи скоростта. Фактическата скорост на сблъсък не е голяма, но последствията са, често и фатални. Повечето от тях в близост до дома. Другата голяма група ( 25 % ) типични инциденти са от нощно каране, най-често уикенда, с по-високи скорости, често и с алкохол, без участие на друго превозно средство. Останалите 25 % са други, сред които са и високоскоростното спортно каране – статистически очевидно като по-рядко случващо се. Въпреки, че много от мотоциклетите през 80-те слизат под 11 сек. за четвърт миля и вдигат маск повече от 140 mph, нито един от 900-те разгледани инцидента не е с скорост над 100 mph. Един случай в Hurt репорта ( 1 на 1000 ) е с 86 mph. Също така COST 327 проведено в страните с аутобани, съдържа едва няколко инцидента със скорост над 120 км/ч ( 75 mph ). Тоест, не е обосновано  да се смята, че бързото каране само по себе си причинява множество инциденти просто защото мотоциклета може да развие голяма скорост. Друго заключение е , че скоростта с която започва инцидента не е в пряка връзка с удара в главата. Така е според Hurt репорта и Тайландското изследване – карайки по-бързо не е гаранция за по-тежък удар в каската .
Как е възможно това? Възможно е понеже болшинството случаи на удар са удари в пътя, така че енергията на удара зависи пряко от височината от която става падането ( хайсайда в този смисъл е по-опасен и въпреки това рядко се получава излитане над 2,5 метра височина ) Така падането с висока скорост е повече суркане, за което модерните шлемове вършат чудесна работа, и по-малко падане и удар в настилката. Фактически болщинството удари в Hurt репорта показват поемане на енергия близка до тази при падане и удар с глава в пътя от място. 90+ % от изследваните удари са с тестовия еквивалент от около 2.20м височина и 99 % от ударите са под енергията на падането от 3 метра. При анализите на каските претърпели инцидент, Hurt изследователите проучват също и дали шлемовете сертифицирани по различните стандарти фактически се доказват с различна защита, по-добри ли са Snell от DOT ? Отговора им е 'НЕ'. В реални условия DOT не отстъпват на Snell. При анализа на смъртните случаи се вижда, че там е имало средно по още три смъртоносни наранявания, отделно от мозъчните сътресения. Или жесток сблъсък преодоляващ защитата на свестния шлем ще потроши с лекота и човешкото тяло. Д-р Newman допълва : "В болшинството случаи напълно деформиране на пълнежа на каските нямаме, с изключение на редки крайно брутални сблъсъци- неспасяеми и за главата и за тялото от всяка гледна точка." Колко хора са спасени от каска с по-високия стандарт на поемане на по-високоенергийни удари ? Според изследването – николко.
От този анализ са минали около 25 години ( вече 27 ). Оттогава има две значителни изследвания на инциденти, които според нашия прочит подкрепят изводите на Hurt репорта.  Изследването COST 327 разследва 253 мотоциклетни инцидента във Финландия, Германия и Обединеното Кралство в периода '95-'98. От тях, 20 случая са много добре документирани и са направени огледални тестове за да се достигнат деформации на тестови каски като тези в инцидентите и да се види колко е било на практика претоварването при инцидента. Така COST 327 резултатите показват, че фатални сътресения на глави при нива на удар, допуснати и сметнати като приемливи от по-твърдите стандарти като Snell M2000 и M2005. Обърнете внимание на факта, че това изследване е в Европа, където употребата на твърдите шлемове не е била толкова честа както в Щатите поради ограниченията на по-мекия европейски стандарт. С други думи, тези сравнително скорошни изследвания, приложили изтънчени технически способи за отчитане на претоварванията в кратките времеви интервали на сблъсъка, в страни където се карат свободно мотори слизащи под 10секунди на четвърт миля, и навиващи спокойно 160-mph супербайкове, стигат до заключение, че настоящите стандарти, дори техния относително мек ECE допуска мотористите да карат с каски предаващи твърди удари с жестоки или фатални претоварвания на мозъка. COST пресмятат, че евентуално смекчаване на стандарта може да спаси около 20 % повече животи ( за САЩ това би значело 700 човека на година ). Няма основание да се смята, че главите, моторите или пътя и препятствията са други в САЩ. Ако попитате повечето от експертите в Европа за Snell ще потвърдят че е по-скоро нереалистичен и базиран повече на предположения отколкото на изследвания и диктува мода на производителите за пласиране на по-твърди шлемове отколкото трябва. Ако попитате обаче представител на големите одобрени от Snell компании, те ще кажат, че стандарта е чудесен и другите ниско-енергийни стандарти са с подозрително качество и в една зверска катастрофа Snell стандарта е този, който ще гарантира по-добре оцеляването отколкото другите. Това което обаче адвокатите на Snell няма да кажат е, че същите тези производители когато внасят в Европа или Япония, продукцията им носи Snell логото, но отговаря на съответните ЕCE или BSI стандарти за местните търговци. Каските са Snell, но са меки за да могат да се продават. И за капак ако съберете представители на двете позиции на едно място и зададете въпросите си, най-добре ще е да си сложите каската 

Може ли по-малкото да е повече?

През последните 10 - 15 години излязоха марки на Азиатския пазар като HJC, Icon, KBC и Scorpion оспорвайки хегемонията на Японските лидери Shoei и Arai. Тези млади компании предлагат каски на външен вид подобни на Arai и Shoei, които виждаме на кориците на списанията, но на значително по-ниски цени. Разбира се, всеки се колебае и съмнява, когато е под въпрос безопасността му и ниската цена изглежда подозрително. И какво прави производителя с ниските си цени за да подобри репутацията си? Взема Snell сертификат. Без да се главоболи кое е по-добро, опитва се да се доближи до лидерите по повече показатели. Ако не вземе Snell, производителя остава уязвим за критики от конкурентите и встрани от ‘тенденциите’ . А все пак хората произвеждат за да продават. За шестте месеца на разработка на материала са контактувани множество търговски представители, къде по-културно, къде по-грубо. Phil Davy например, марков мениджър на популярните Icon каски и оборудване каза : "Когато правиш каска за този пазар, съответствието със Snell стандарта е твоя първа, втора, трета, четвърта и пета грижа. После може да започнеш с проектирането на каска, която е безопасна". Важно е да се отбележи, че всички каски проектирани от тях са Snell. Не са глупаци.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 13:00:14
Правило на правилата

И така. Време е за обещания реален шлем тест. Помолихме големите марки продавани в Обединеното Кралство да изберат по един от своите модели. Молбата ни беше и за два функционално идентични шлема еднакъв размер, среден или 714. Защо ли? За да получим поглед върху състоятелността на техниките за производство. И за да видим има ли разлики при двата шлема поради дизайн и защита, като се абстрахираме от разлики следствие от разликите в размера. Искахме да използваме и една и съща форма на глава, отново за обективност. Искахме да разберем и повече за конструкцията на различните шлемове и как това варира според подбора на стандарт. Така за Snell производителите вземахме образец и от поликарбонат и от фибростъкло, а от тия които правеха за няколко стандарта вземахме по каска от всеки.Icon и Scorpion дадоха и фибростъклена и поликарбонатна Snell/DOT. AGV дадоха чифт Snell/DOT  X-R2s и чифт BSI/DOT TiTechs. Suomy дадоха същия модел Spec 1R, в двете версии BSI и ECE.
Така събрахме 16 модела по 2, общо 32 каски. Ето кои отказаха да дадат свои каски за изследването дори след неколкократно запитване :  Bell, KBC, OGK, Shoei и Simpson. За да е по-интересно тествахме и чифт full-face Raider купени от Pep Boys за $69.95 бройката.
Резултатите !!!!
DOT-only helmets:
Z1R ZRP-1 (P)            Average: 152 Gs, LF: 148 gs, RF: 176 gs, LR: 153 gs, RR: 130 gs
Fulmer AFD4 (P)        Average: 157 Gs, LF: 152 gs, RF: 173 gs, LR: 175 gs, RR: 130 gs
Pep Boys Raider (P)    Average: 174 Gs, LF: 163 gs, RF: 199 gs, LR: 185 gs, RR: 152 gs
BSI/DOT Helmets
AGV Ti-Tech (F)        Average: 169 Gs, LF: 156 gs, RF: 199 gs, LR: 195 gs, RR: 129 gs
SuomySpec1R(BSI)(F)   Aver.: 182 Gs, LF: 192 gs, RF: 215 gs, LR: 197 gs, RR: 126 gs

ECE 22-05/DOT Helmets
Schuberth S-1 (F)        Average: 161 Gs, LF: 151 gs, RF: 180 gs, LR: 176 gs, RR: 137 gs
Suomy Spec1R(ECE)(F) Aver.: 171 Gs, LF: 156 gs, RF: 200 gs,  LR: 190 gs, RR: 140 gs
Shark RSX (F)            Average: 173 Gs,  LF: 166 gs, RF: 187 gs, LR: 201 gs, RR: 141 gs
Vemar VSR                Average: 174 Gs,  LF: 171 gs,  RF: 198 gs, LR: 166 gs, RR: 162 gs

Snell 2000/DOT Helmets
Icon Mainframe (P)   Average: 181 Gs,   LF: 168 gs,  RF: 217 gs, LR: 189 gs, RR: 152 gs
Icon Alliance (F)       Average: 183 Gs,   LF: 179 gs,  RF: 200 gs, LR: 179 gs, RR: 175 gs
ScorpionEXO-400(P)    Aver.: 187 Gs,   LF: 185 gs,  RF: 212 gs, LR: 193 gs, RR: 158 gs
AGV X-R2 (F)          Average: 188 Gs,   LF: 192 gs,  RF: 226 gs, LR: 166 gs, RR: 167 gs
Arai Tracker GT (F)  Average: 201 Gs,   LF: 193 gs,  RF: 243 gs, LR: 203 gs, RR: 166 gs
HJC AC-11 (F)          Average: 204 Gs,   LF: 195 gs,  RF: 230 gs, LR: 231 gs, RR: 163 gs
Scorpion EXO-700 (F)  Aver.: 211 Gs,   LF: 207 gs,  RF: 236 gs,  LR: 226 gs, RR: 176 gs

Леганда :           Average : средно претоварване допуснато от каската към ‘главата’                                                                                                         LF: отляво отпред, 7-foot пускане, гладка настилка                                                                                                                           RF: отдясно отпред, 10-foot пускане, гладка настилка                                                                                                  LR: отляво отзад, 7-foot пускане, гладка настилка.                                                                                    RR: отдясно отзад, 7-foot пускане, стоманен ръб.                                                                                      Snell легенда: (P): Поликарбонат (F): Фибростъкло
Предварително не оповестихме тези стандарти на производителите, за да не получим тенденциозно подбрани каски. Нуждаехме се от специалист да направи теста и наехме David Thom. Той беше един от изследователите от Южно Калифорнийския Университет участвал в Hurt изследването от 1981г. и дългогодишен колега на професор Harry Hurt в разработките и изследванията за защита. Впоследствие той основава собствена компания, ‘Collision and Injury Dynamics’. Разполага с модерна лаборатория за тестове, където върши подобни тестове за различни компании. DOT например наема подизпълнители за фактическите тестове, и този човек е един от тях със своята компания. С две думи сериозен професионалист в областта. Ние нямахме интерес да търсим съответствие със определен стандарт, искахме реална проверка на качествата след тестове подбрани от нас като подобни на статистически доказаните реални инциденти. Гладката настилка върху която падаха шлемовете беше парче от истинска стара добре набита груба пътна настилка пред лабораторията (Sheldon Street in El Segundo, California) излято в бетонна основа за стабилност. Все пак истинските каски не се удрят в лабораторни подложки. Три от четирите удара бяха в тази подложка – реално моториста в 75 % от случаите се катапултира върху нещо подобно. Hurt репорта затвърди това схващане, Тайландското проучване показа 87.4 % от ударите са в пътя или банкета. Каските в по-малък процент от случаите удрят и бордюри например, но след суркане, което донякъде пак е челна среща с равен участък. За енергия на удара избрахме диапазон типичен за използвания от DOT и Snell спецификациите. Удряхме отпред вляво с 100 Джаула, което е падане от около 2 метра и според  Hurt репорта покрива 90-те % при изследваните инциденти. Удряхме и отпред вдясно с 150 J, което е падане от около 3 метра както е по теста убиец на Snell – това покрива 99 % от ударите според Hurt репорта и е 66 % по-тежко от DOT изискванията за шлем среден размер. Не сме удряли леко значи – едва 1 % от супер жестокия ръб на статистиката ни убягна. Ударихме и задната част в ръбат стоманен профил за да симулираме супер лош късмет, като се колебаехме дали да е със 100 или със 150 джаула. Избрахме малкото за да застраховаме по-добре експеримента – ако жестокото 3 метрово удряне сцепеше черупка, формата за глава щеше да се сблъска грубо с ръбатия профил и евентуално да се повреди. А вземайки друга форма и друг профил щяхме да загубим обективност, време и средства. След тестовете проявихме консерватизъм и инспектирахме състоянието им. Нито един не беше издънен от ударите, включително ДОТ сертифицираните ( пределно смачкан пълнеж – фатално натоварване на мозъка ). Нито един не беше издънен и при 100 джауловия удар в стоманения профил. Вярваме и че при 150 джауловия щяха да издържат и щяхме да получим пропорционални резултати както при другите удари. Резултатите бяха очаквани и все пак ни изненадаха. Оказа се, че етикета за съответствие със стандарт правилно показва колко е твърд шлема. Тестовете показаха, че модерните каски са прецизно изработени като черупка и пълнеж. Явно производителите много точно постигат целите си. Въпроса остава как са формулирани целите им. Тоест как са зададени изискванията на стандартите към тях.                                               
Каските се представиха в експеримента точно както изискванията на стандартите предвещаха. Дори надвишиха тези стандарти —  DOT каските бяха по-добри на тежките удари отколкото го изисква стандарта, а Snell каските бяха по-добри на по-леките удари отколкото го изискват  DOT или Snell. Така, че избора на каска, поне по отношение на сигурността не е въпрос на ниско и високо качество, а въпрос на избор дали желаем по-твърда или по-мека. След което може да се замислим за удобното прилягане и комфорта, вентилацията, шумността, графиките по черупката и прочее.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 13:00:49
Колко е твърдо твърдото?

Нито една каска не достигна пределното деформиране на пълнежа си. Всички те преодоляха нискоенергийнте удари, дори зловещия удар в ръба, без необратими деформации. Всъщност в повечето случаи пиковото претоварване при ъгловия удар беше по-ниско от това при удара в равната пътна настилка. Защо така? Защото при удара в ръба черупката на шлема се деформира и нацепва, което натоварва пълнежа относително по-рано в сравнение с плоския удар. Така пълнежа започва по-рано да амортизира енергията на удара и по-малка част от нея остава да се тушира от натиска на главата в пяната. При три метровото пускане ( 150 джаула удар ) разликите стават по-видими. Най-твърдия шлем в теста Arai Tracker GTs, удари главата с 243 Gs пиково. Най-мекия Z1R ZRP-1s, удари с 176 Gs пиково. Това е класическо сравнение между твърдия фибростъклен Snell сертифициран Arai и мекия поликарбонатен DOT сертифициран  Z1R. Така. И кой да изберем сега? Скъпия с фибростъклената черупка или по-евтиния пластмасов шлем ? Ковенционалната бизнес мисъл в индустрията с каските казва, че някакси фибростъклото поема по-добре от енергията от пластмасата, някакси енергията се разсейва при нацепването и разслояването на черупката и так дизайнерите могат да използват по-мека пяна поемаща по-добре енергията от удара. Нашите резултати показаха точно обратното — пластмасовата каска се представи по-добре от фибростъклото. За каските на един и същ производител,  пластмасовата прехвърли 20 Gs по-малко претоварване към главата, макар   фибростъклените да са правени за същия стандарт, от същите хора, в същите заводи. Защо е така? Ние предполагаме, че тъй като EPS пълнежа е ключов при поемане на енергията на удара, поликарбоната на пласмаските се свива, което му помага повече от чупенето и нацепването на фибростъклото. Имайте впредвид все пак, че тези пластмасови Icon и Scorpion са също Snell M2000. Така,че са минали тежките тестове. И изказването на Ed Becker, изпълнителния директор на Snell е, че по-евтините пластмасови Snell са също толкова добри в защитата на главата както фибростъклените им. Обаче ние видяхме пластмасовите да показват по-добри резултати.
Едно на нула за безличните правителствени бюрократи

DOT каските, които тествахме бяха всички пластмасови, всички под $100. Как го направиха? Показаха по-меки нива, тоест по-добри резултати. Стана така, че DOT каската Z1R даде най-малко претоварване във тестовете, дори в 66 процентното претоварване над ДОТ изискванията при 150 J удар. Z1R ZRP-1s изглеждаше добре и външно, изключвайки драскотините от ударите, подобни на тия от изтърването на каската от ръка или мотора. Пълнежа беше деформиран според очакванията както и при всяка друга каска, без да е издънен до максимум, останала беше  още около инч ( 2.5 см ) пяна за деформиране. Това показва защо по външния вид не може да се отсъди за това какви удари е претърпяла каската, и защо е крайно нежелателно да се купува каска втора ръка. Фибростъклените  Arai Tracker показаха деформация на черупката при тежкия удар в стоманения профил. И тъй като разликите в този смисъл не са съществени, смятаме че нашия експеримент показа поликарбонатните като предаващи по-малко енергия към главата, при кой да е еднакъв стандарт за сравнение.
Най-тежкият удар

Така най-мекия DOT шлем се доказа с преднина в защитата. Но съмнението остана, как е възможно това за тежкия 150 J удар? Затова решихме да прекалим и да изпитаме Z1R още веднъж, и то не на 3-те метра, а до края на рампата - 3.9 метра, еквивалент на удар с 8.5 метра в секунда скорост и енергия на удара 185 J. Това надвишава действуващите стандарти и неслуайно е същата височина и енергия на удара като предложената за стандарт от COST 327 изследването, евентуално в бъдеще може да надгради настоящия ECE 22-05 стандарт като изискване за тежест на удара. Проведохме един удар на пътната настилка и един на стоманения ръб, също предложение от COST, в единственото останало здраво място – отзад централно. Този тест макар и несравнителен с останалите, все пак е пробен камък за здравината на евтината каска. Пиковите резултати за претоварването бяха 208 за ръба и 209 за настилката – удивителен резултат, само няколко единици над стойностите показани от Snell каските при по-малките 3 метра и 150 J, като отново пяната не беше деформирана на макс. ZRP-1s оценяме и по второстепенните критерии удобство, овал и шумност като добри, а забележка смятаме е по-лошата вентилация при модела. Не са и тежки - ZRP-1s е само с унция ( 28.3 грама ) по-тежка от най-леката каска в теста Arai Tracker GTs. Купихме я за $79.95. Най-евтината в теста $69.95 Pep Boys Raiders също показа отлични резултати, но не ги препоръчваме тъй като в брадичката имат мека еластична пяна, а не EPS необходим за поемането на тежък челен удар – бръкнете се за $10 още и вземете Z1R ZRP-1, това е нашия извод от тия тестове. Друг модел, който ни направи добро впечатление е Schuberth S-1, сертифициран ECE 22-05, тоест за енергии малко над тия по DOT. Като  Z1R ZRP-1 и Fulmer AFD4 е с относително големи размери и дава възможност за повече и по-мека пяна. Показа и добро туширане на претоварването. Така, че ако сте на тръни с каска за $79.95, но държите на превъзходната амортизация на удара, вероятно ще се почувствате комфортно с Schuberth, за $640 - $700. Другите каски, които разпарчетосахме използват или едно- или двуслоен EPS. S-1 обаче използва пет парчета с отделни предни, задни и общи панели залепени към центално парче – немска му работа. Някои от европейските каски —Vemar, Shark и Suomy — използват друг EPS сравнен с този виден при азиатските каски. Вместо плътна пяна с определена плътност, те използват по-плътна и груба с дълбоки канали за омекотяване и вентилация едновременно – подобно на велосипедна каска. ECE сертифицираните Vemar и Shark, както и ECE/BSI сертифицираните Suomy общо взето показаха също по-ниски претоварвания сравнено с типичните Snell каски.
Човешката надпревара

"Но аз съм рейсър" рационализират някои, "Аз карам наистина бързо, толкова здраво, че според мен се нуждая от специална каска, високоенергийна, за защита на моята мълниеносна мъжественост."   Е не смятаме така, вдъхновен от Rossi ездачо . Като се има предвид, че 90 % от паданията на уличния карач са на пътя, според нас и цитираната по-горе информация излиза, че е по-добре да се вземе ECE или DOT каска. Статистиката показва колко рядко се срещат стоманени портокали на реалния път. Състезателите на пистата карат в тази специално оборудвана и обезопасена среда, където няма камиони, водоотводни шахти без капаци, знаци и стълбове. Те падат, понякога се търкалят, но общо взето ударите им са в гладкия асфалт, статистически по-често дори от тези на уличните ездачи. AMA приема DOT, ECE 22-05, BSI 6658 Type A или Snell M2000 каските. И то за каран с 200 mph супербайкon на Дейтона. FIM, която контролира MotoGP състезанията по цял свят приема всички без  DOT. И защо ? Вероятно защото DOT е американска институция, а FIM има нещо против. И защото  DOT не изисква външно одобрение, просто производителя декларира, че каските му го покриват.
Да, размера наистина има значение

Има още една особеност на Snell и BSI стандартите. Те изискват всеки тестван шлем да се тества с една и съща форма на глава, без значение на размера му. Тоест XS каска трябва да издържа същите параметри като XXL. DOT и ECE модулират изискванията за удара според теглото на ‘главата’ с основанието, че малките глави са по-леки от по-големите, което значи по-малки инерционни сили и различно поведение на пълнежа при деформация. Така според държавните институции в САЩ и Европа, производителите трябва да отчитат корекции в твърдостта на пълнежа според размера на каските за да осигурят еквивалентна защита. Тази подробност ще увеличи разликите в работата на пълнежа при инцидент за Snell и DOT, особено ако сте с по-лека или малка глава – например жена или дете – за тях по-твърдия стандарт ще е още по-твърд. Snell фондацията коментират този аспект с позицията, че нямат данни за това, че по-големите глави са по-тежки. Очевидно упорството им се дължи на друго, не на разумната логика ориентирана към безопасността. Изледване на Г-н Thom доказва натежаването на човешките глави с размера, и потвърждава схващането, че по-малките каски трябва да са по меки, той коментира Snell позицията "Те не са във връзка с действителността".
Всички каски са добри. Ние разследваме.

Добрата новина е, че шлемовете стават по-добри с времето, след последното тестване през 1991г. , което правихме. Тогава изпитахме пускания от същите височини. Тогава и DOT и Snell/DOT каските показаха чрезвечайно надвишаване на претоварвания от порядъка на 250 Gs в 2.5 метровото пускане и често удряха над 300 Gs в триметровото. Сега всички бяха под 250 Gs в 3 метровото  и повечето бяха под 200 Gs за 2.5 метровото. Разликата е голяма и е в положителна посока – едно и също падане преди 15 години щеше да е доста по-тежко отколкото сега, особено в по-жестоките удари разликата е качествена. И в около 90 % от случаите моториста ще се размине с не повече от АIS 3 или сериозно сътресение на мозъка. Добре е и че евтини каски не отстъпват по защитни качества на скъпите модели. Разбира се има какво още да се желае- скоро ще направим нови проучвания по въпроса.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 13:02:15
Snell отговаря:
Отворено писмо, Май 12, 2005
От: The Snell Memorial Foundation
До: Мотообществеността

Чаках няколко месеца публикацията за сравнението на шлемовете излязла като “ Да махнем похлупака” в Юнския брой на списание Motorcyclist. Това същото сравнение беше правено преди. По време на втората ми година в Snell, 1991, някои от същите хора включили се в сегашното изследване публикуваха “Да натрошим малко яйца”. Това по-ранно изследване също предизвика вълнения в средите ни. Те казаха на известен брой хора, че техните добри каски са лоши. За късмет, малцина от тях се паникьосаха и трезвия анализ на фактите показа, че те са сгрешили. Сега го правят пак. Когато чуя вик “Пожар” в претъпкания театрален салон, като повечето разсъдливи хора, аз не хуквам панически към изхода, а уместно подушвам въздуха преди да почна да се чудя кой се е провикнал.  Този път, след кратко подушване, трябва да ви кажа, не усещам дим. Щастлив съм да кажа, че най-лошото случило се е, че те може би са счупили погрешното яйце отново или повдигнали погрешния похлупак. Във всеки случай миризмата ще се разсее бързо, така че ние всички може да се върнем към постановката.

Най-важното нещо в статията е сравнението между шлемовете само по себе си. Те са базирали сравнението си на наблюдение на резултатите от удари в плоска повърхност и са търсили минимални пикови претоварвания. Авторите твърдят, че този тип удари са най-чести и " по-малко Gs = по-малък шанс за мозъчна травма" Резултатите от такова изследване са безспорно важни,  но да вземем само тях впредвид е  подобно на това да оценяваме пищен карнавал като го гледаме през ключалка. Статията се опира на твърдението, че повече от 75% от ударите ще са с плоска повърност, но това предполага, че голяма част от ударите ще бъдат срещу други по-непредвидими форми. COST 327 репорта, същото европейско изследване цитирано в статията отива по-далеч. То предполага, че този процент на различните от удари в плоска повърхност ще е по-голям от 25% и съответно ще имаме опасности далеч по-големи от тия в плоските повърхности. Същото изследване сочи: Заоблен обект е удрян най-често, 79%, и тежестта на нараняванията е разпределена сравнително равномерно. Закръглен обект, например бордюр е бил най-малкото, с вероятност да бъде ударено, 4%, но силно вероятно да доведе до AIS 5 контузия. Плосък обект е бил удрян в 9% от случаите, но е било малко вероятно да доведе до контузия. Извода ни е – асфалтовия тест е най-малкото недостатъчен. Резултатите от подобни удари няма да ни кажат всичко, което трябва да знаем за ефективната защита. Така че, ударите в пътя не са цялата история и ако изследването в Европа е меродавно, нещо в което аз не се съмнявам, ударите в плоска повърхност са последната ни грижа.
Другата слабост на статията е изявлението "по-малко претоварване Gs = по- малък шанс за контузия" , най-малкото е подвеждащо. Всички стандарти, включая нашите Snell M2000 и M2005, залагат на модела с праг на сътресението. Това е: докато не е надвишен прага на претоварване, няма да има сериозно нараняване. Така според този модел, претоварване под прага няма да е по-опасно или безопасно от друго с да речем 40 G's надолу. Основният проблем е, че никой не знае каква е тази граница, но има определено предубеждение къде не е. През 1950's, BSI тестването работеше с 450 G. Първият Snell стандарт от 1959 започна с 400 G , но тъй като формата за глава бе по-тежка, днешният му еквивалент е на 435 G. Около 1960г. Фондацията започна да сваля този G критерий. Snell сертифицираните каски вече не бяха само за здрави и млади автомобилни състезатели. Американската общественост приемаше мотоциклетизма и макар част от тези хора да бяха по-здрави, други имаха нужда от допълнителна корекция на нивота на защита. Мотосредите също алармираха. Snell стандарта и каските му първоначално бяха направени за състезанията. И никой не е мислил, че на публичния път ще има нужда от по-малко. Ако шлема не е бил най-доброто възможно като продукт на индустрията, сигурен съм Snell щяха да поискат повече. Към 1998, фондацията се ориентира към  300 G за праг на ударите. Или 33% надолу от Английската норма от 1950г. Защо надолу? Вероятно защото през 50-те сметките бяха базирани на нуждите от войници и младоци, докато днес каските са предназначени за всички.


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 13:05:18
А за ‘Wayne State Curve’ и другите крачки напред в този род изследвания през последните 50 г. ? Много от тях бяха добре свършена работа от талантливи и посветени учени, но до ден днешен никой не е абсолютно уверен с колко сила се удрат безопасно черепите и каква въздушна струя към мозъка на тестовите животни е на прага на тежкото увреждане и каква е точно връзката им с човешките глави в каски. Все още чакаме откриването на ключовата зависимост между параметрите на каски и сътресенията на главите. За сега най-точната информация идва от изследванията на инциденти. Тези разкрития сочат, че настоящите критерии за тестване вършат работа. Ако не беше така, COST 327 нямаше да заключи, че ударите в плоски повърхности са най-малко вероятни да причинят нараняване.
Факт е, че всички основни стандарти за каски се позовават на цифри за претоварването по-големи от тези посочени в статията. 300 G за Snell, BSI 6658, и  FIA 8860 (Advanced Helmet Specification, 2004).  275 G за ECE 22-05. 400 G за DOT. Да, да, знам, че казват 250, те казват много неща. Рационалното им обяснение е, че техния 'критерий за преразпределение на претоварването във времето'  прави ефективното претоварване 250, независимо от 400 G което е в стандарта. Това може и да е вярно за удари в равна повърхност, но DOT също се позовава на удари в сферични стоманени профили. Дори го споменават в статията. И не казват, че ‘ефективното’ претоварване там е все още 400 G. И акцентирайки на COST 327, точно в сблъсък с опасности с изразена форма, ръбове или бордюри добрият шлем ще се докаже. Резултата е, че авторите на статията базират сравнението си на непълни тестове и вадят заключения от несвързани разлики. Всеки доволен от шлема си преди прочита на статията няма основания сега да се чувства различно. Сега би трябвало да спрем дотук и да завършим дискусията. Но аз се ангажирах и искам да коментирам още няколко неща.
Материала засяга и Snell обвързаността със свръх тежките удари. Оплакването е, че по времето на поемане на такъв удар, ездача е обречен и без друго. Предлагат и да се изтъргуват тежките удари като несъвместими със меките пълнежи. Да, действително е търговия. Не може да имаме и двете. За определена дебелина пълнеж, по-мек пълнеж значи по-ниски максимални енергии. За известно време бяхме на ръба в това отношение – приемливата дебелина на пълнежа. Както и да е, нямаме реални доказателства, че меките пълнежи ще се справят добре с ограничения брой фатални или тежки инциденти, като при това COST 327 репорта противно на статията заключава, че ще има сериозна полза от туширането на големите енергии на удара: "Енергията на удара е пропорционална скоростта , с която става той, което от своя страна е показател в каква степен каските трябва да бъдат усъвършенствани за да осигурят съответно намаление на жестокостта на удара. Това в цифри бе изразено като желателно 30% увеличение в способността за абсорбиране на енергия, което ще намали 50% от AIS 5/6 инцидентите до AIS 2-4."  Има и други, които се съгласиха. Когато TRL, една от компаниите участваща в COST 327 изследването направи препоръки към FIA, контролния орган за  Formula 1, техните препоръки се резюмираха в FIA 8860, the Advanced Helmet Specification. Тези препоръки търсят туширане на чувствително по-високи енергии и от най-жестокия Snell стандарт. Изследване на резултатите от Snell тестовете показа, че двойния тест убиец над стоманения портокал е еквивалентен на единичен удар от 185 J. FIA 8860 прилага 225 J на същата установка за единичен удар. Не е нужно особено въображение, за да се разбере защо овладяването на високоенергийните удари може да е ценно. Когато ездача излети от мотора на скорост, дори да е късметлия и да се удари в настилката с еквивалент на енергия като падане от 2.5 метра, тялото му ще продължи суркане със скорост почти като преди да падне, и тъй като стилното облекло, афтършейва и кожата му не спират добре като гумите, този човек е вероятно да се пързаля повечко по пътя си и всяко евентуално препятствие  представлява сериозна опасност от тежък повторен удар в главата. Ето защо шлема може да свърши още работа. Имаше такъв тежък реален инцидент с известен актьор преди няколко години – падане, удар, суркане и среща на главата с бордюр. А може да е дори по-зле. Често при падания и суркания след началния удар, моториста не може да контролира суркането и то преминава в търкаляне с удари в пътя и всички изпъкнатости появили се там за зла участ. Тоест шлема му е предизвикан да понесе поредица от удари. Също така не е малък шанса да моториста падайки да срещне още за първи удар нещо по-лошо от равната пътна настилка – нарпимер ляво завиващ автомобил пред неговото дясно. При такъв малшанс сравнението с падащи тестове от 2.5 метра е безпредметно.
Друг въпрос, по който е предизвикан Snell е двойния тест. Ние тестваме с 150 J удар ( около 7.75 m/s )  последван от 110 J удар ( около 6.6 m/s ) в същото място на каската. Стандарта ни винаги е бил два удара срещу плосък и сферичен стоманен профил, така са и DOT и BSI 6658. Вече описах как каска може да претърпи поредни удари в един инцидент и съм виждал каски със следи от много удари, някои от които припокриващи се. Но има и още едно основание за двойния тест. Назад в 1959, когато Д-р George Snively разработваше първия ни стандарт, предпочитаното устройство за тестове бе махалоподобна платформа. То бе усъвършенстване на предходните устройства, но беше с големи габарити ( височина ) дори за среден удар. Затова единствения разумен ход за удряне на каската бе да се удря два пъти. Около средата на '60'-те  Snively премина към платформата за направлявания падащ тест, същия тип  Snell, BSI 6658 и DOT използват и до днес, но по него време той също така и утежни ударите. Все още настояваше за двойния удар.

Но авторите на статията от Motorcyclist отидоха по-далеч. Недоволни от спорните Snell стандарти, авторите негласно загатват измама. Цитират един от източниците си да казва: "Snell стикера е станал маркетингов фокус" и загатват, че мотористите се доят с около $100 за каска отгоре. Това са глупости, ние живеем в най-отраканата страна откъм усет на клиентите за пазарни номера. Израстнал съм гледайки и гледайки толкова ловки рекламни кампании, за колкото баба и дядо не подозират че въобще съществуват. Живота на подобни шмекерии е от порядъка няколко месеца. А ние наближаваме 50-та годишнина. Сигурно Абрахам Линкълн е бил прав да казва, че никой не може да лъже хората задълго. Ако не бях обиден вече като ‘Снеладжия’, щях да бъда обиден като американец. Нито ние сме шмекери, нито шлемовете сертифицирани от нас са напудрени. Сертифицираните от Snell каски достигат пазара на цени в широк диапазон и със сигурност има не по-скъпи от дреболиите в магазина на сутерена на Harry Hurt. Разбира се производствените разходи са по-големи, Snell таксите за тестове и стикери качват долар и нещо цената, но основната цена се формулира от мерките за вътрешно-качествен контрол необходими за успешно покриване на Snell програмите. И ако аз ще нося каските им, в никакъв случай не бих искал производителите да правят икономии в тази посока.
И не всеки иска да пазарува от сутерена и аз не съм сигурен, че всеки трябва. Може да се иска повече от каската, освен добра защита. Ездачи изискващи повече комфорт, удобство и стил може да се просегнат към по-високите рафтове. И пак казвам, може да получат качество за парите си. Никой няма да задържи грозна или неудобна каска за дълго, и каска която не се износва не си струва, без значение колко е евтина. Snell няма да помогнем за удобство, комфор и стил, това са неща които мотористите знаят по-добре от нас. Но аз все пак ще пусна един неангажиращ съвет по отношение на удобството. Най-евтините марки пускат на пазара не повече от две конфигурации за да накрият целия диапазон от размери и форми на глави, някои дори една. Така средния моторист ще трябва да приключи избора си с каска XL натъпкана с дебели меки подложки за да се смали обема и създаде впечатление за удобство в целия диапазон глави. Но на високия рафт друга марка може да предложи четири или пет конфигурации за модел, или различни под-модели за глави с различна форма. Така почти всеки може да постигне реално удобство. Разбира се повече конфигурации значи по-малко количества, тоест по-скъп производствен цикъл и по-висока цена. Цена, но с покритие. Никой не качва $30, $40, $60 или $100 долара отгоре само за Snell стикер. Конкуренцията помежду Snell сертифицираните производители и без това е достатъчно сериозна. Моториста получава защитното качество изискавано по Snell стандарта, а комфорта, удобството и стила той изисква на най-добрата цена достижима на пазара.
Аз опитах, както автора на статията в Motorcyclist, да вложа хумор в дебата. Но въпреки това получавам имейли от загрижени мотористи, които искад да знаят дали сме ги подвели и дали каските им са добри. Надявам се, че всички вие ще подминете несериозните и неподходящите коментари тук и ще разберете, че Snell стандарта и каските сертифицирани от Snell са най-доброто решение за защита на главата от удари, което ние тук в Snell Memorial Foundation може да предложим.

Snell и каските са извървели дълъг път за 50 години. Назад в късната 1950г. , когато Д-р Snively разработваше първия Snell стандарт той започна на чисто. Почти всичко, което би направил би било напредък. Но всъщност той беше изумително пъргав в изборите и отношенията, които му се налагаше да избира. Той направи повече от усъвършенствани каски, той предизвика революция. Благодарение на неговия гений и усилия, подкрепата от производители на Snell каски и всички мотористи и автомобилисти ползващи тези продукти, Snively ни е подарил огромно наследство. И голям товар с него. Слабо разработена политика или грешна техническа преценка може да разруши с лекота това наследство и да застраши всички тези ездачи, които разчитат на нас. Ние сме на тясна пътека от планински път и погрешна стъпка ще значи дълго, дълго падане. Добрата новина е, че сме на прав път и се движим напред. Ако ще се разделяме, следвайте знаците и игнорирайте насекомите, ние също ще  продължим нагоре.

Искренно, Snell


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 13:06:10
Отговор на ‘Motorcyclist’

Както виждате, Snell Memorial Foundation не са доволни от нашите тестове публикувани в изданието от Юни 2005. Идеята на тестовете и статията ни не беше да атакуваме Snell или линия каски. И справедлив прочит на материала би го показал. Ние просто реализирахме тестовете си, планирани да наподобят големия процент от реални инциденти, които ние и читателите ни търпим, и на база на най-добрата научна информация към момента. Ние тествахме шлемовете справедливо и обективно, което падна то падна. И неочаквания позитивен отклик от читателската ни аудитория, показва че сте оценили усилията ни подобаващо. Учените цитирани от нас, Д-р Jim Newman, Професор Harry Hurt и  Dave Thom, бяха на места откровени в критиките си към Snell. Къде са учените подкрепящи Snell? Защо не ги цитираме? Отговора е прост. В цялото ни проучване - САЩ, Обединеното кралство и Европа , за почти година, не намерихме нито един.

На ръба     Ако Snell желаят да отправят критики към материала и методологията ни, надяваме се да обрисуват точно историята. Ето цитат показващ селективният им прочит: "Те (Motorcyclist) базират сравнението си на представянето при удар в плоска повърхност..." Игнорират 32-та индивидуални теста не на плоско, а на стоманен ръб, ужасяващо ръбато желязо, същото което Snell използват. Ние представихме калкулаците за този тест, аналогично на тези за плоския. Писахме на няколко места в статията за този ъглов тест. Цифрите са ясно посочени в таблицата с резултати. Има и снимка на ръба в материала, с пояснение. Snell го пропуска, сякаш въобще не сме го правили. И после ни атакува за това, че тестването ни е базирано на удари в гладка повърхност. Както не беше.

Сериозен удар    Snell също продължава да защитава своята научно незащитима позиция, че поемането на тежки удари в главата е безопасно, стига да са под 300g лимита. Добре, но списъка с научни писаници, проучвания на инциденти и водещи световни учени в областта на сътресенията на мозъка, които не са съгласни със Snell в това отношение е изумителен. Д-р Jim Newman, високо уважаван учен в областта и бивш Snell директор, твърди че 200g удар в главата може да е фатален, 200-250g удар съответства на AIS 4 нараняване ( жестоко ), 250g-300g е AIS 5 ( критичен ), а над 300g е АIS 6. AIS 6 означава смърт.

Военните стандарти    Дори нашите военни не са съгласни със Snell по въпроса. U.S. Army Aeromedical Research Laboratory (USAARL) е създала стандарт за толеранса при претоварването за каски на летци на хеликоптери. За двуметровия тест, използван в 75 % от нашето изследване, Армията не допуска повече от 150 gs за зоната около ушите, която смятат за особено уязвима, и не повече от 175 gs на други места. Трябва ли ние мотористите, които често сме по-възрастни, не така здрави и не така желаещи да срещнат смъртта или да претърпят мозъчни сътресения като пламенните бойци, да приемем толеранс от 300g за същите удари?

Дискусия около кръглата маса      В отговора си Snell подбира параграф от Европейското European COST 327, окончателния му доклад – най-съвременното изследване по темата. В параграфа, който цитират пише, че моториста удря ‘заоблен обект’ в 79% от случаите. И Snell го използва за да оправдае своята спорна практика за тестове в стоманени издатини, което ги прави по-твърди. Това твърдение директно опровергава заключенията на поне 6 сериозни изследвания в областта на инцидентите с мотоциклети, направени през последните 30 години, показали че между 75% и 87% от ударите с каска са в плоската повърхност на пътя. Което е смислено. Защото в преобладаващата част от времето, пътя е мястото където се пада. Гравитацията си върши работата. Някои от учените с които дискутирахме, които са също така озадачени с това конкретно заключение на COST 327, предположиха че това заключение е на базата на данни от каски претърпели инциденти изследвани лабораторно и след установени закръглени следи от удара по каските. Но ако ударите гъвкав,  принципно кръгъл шлем на плоска повърхност ще установите овална следа върху каската — което е възможно да бъде погрешно интерпретирано като удар в "заоблен обект". Ако хората провели COST 327 наистина смятат 79% от жертвите на удари с каски за сблъскали се такива обекти, логично е да се помисли, че те биха заложили като изискаване удара в заоблен стоманен обект в предложения от тях проекто-стандарт. Но те не са. Тези хора предлагат да се тестват каските в плоска стоманена плоча и бордюро-образен стоманен профил – сферичен стоманен профил не е споменат въобще. Ето какво каза Д-р Bryan Chinn, главния редактор на окончателния доклад COST 327 за сферичните стоманени профили в тестовете настоявани от Snell: "Според нашето изследване, този тест е доста жесток и преминаването му изисква по-плътни пълнежи за каските, което вероятно влошава качествата им при други удари, в частност плоските."

Анализ на COST      Вероятно не е добра идея в дългосрочен план Snell да подържат позицията си с няколко извадени от контекста параграфи и откъси от 327-те страници на COST. Защото погледнато реално то изобилства от пасажи, в които директно се отхвърля позицията на Snell за 300gs претоварване. Например : "Пиковото линейно ускорение на главата трябва да е под 250g." (COST 327 Introduction, page v)
                  Или това : "Модерните модели каски са прекалено твърди и жилави и енергиите на удар се усвояват ефективно само при HIC нива ( критерия за нараняване на главата, мярка за отчитане на претоварването в период ) далеч над тези, които са преживяеми." (COST 327 Introduction, page x).
                  Или графика 7.28, страница 166. Тази графика показва как действително наблюдаваното ниво на нараняване на главата при жертви на инциенти расте с нарастването на пиковото претоварване на главите при ударите в инцидента. При 250g, жертвите имат 80% шанс за AIS 3 ( сериозно ). При 300gs, вероятността за AIS 3 скача на 93%. За всеки имащ понятие как се чете графика е видно как и колко с по-лекия удар се подобряват шансовете за по-малко нараняване.
                  Или проекто-стандарта, който предлагат. Той просто противовечи на всичко възприето от Snell. Изисква тестове с по-силни удари от тези при Snell-M2000/2005 и настоява за по-малки резултатни претоварвания — 275g срещу 300g на Snell. Няма удари в сферични стоманени профили, няма повторни удари в същото място. Предложен е тест режим на две нива с по-нисък -180 gs лимит за по-нискоенергийни удари, тези които действително се срещат в мнозинството от случаите. И за разлика от  Snell, има скала за теглото на различните глави, с която се коригира контролното претоварване. Така мъжете с по-малки габарити, жените и децата получават по-адекватна защита от високи претоварвания на главите. Друго нововъведение, също несъществуващо при  Snell е тест на брадичката на каската с лимити за претоварването – също относително често срещани удари, при това с голяма вероятност за летален изход при фрактура в основата на черепа.
                 Ние мислим, че предложения COST 327 стандарт като алтернатива на текущия UN/ECE 22.05 е добра алтернатива на всичко съществуващо в областта на технологиите за защита на главата от черепно-мозъчни травми.

Бунтарчета                Snell също така бяха по-малко от любезни към някои от реномираните учени в областта на черепно-мозъчните травми за това, че опитват да открият и споделят с нашите читатели истината. Очаквахме повече от фондация, в която много от нас са вярвали и инвестирали с парите и здравето на семействата си. В един имейл до член на Norton Owners List, изпълнителният директор на Snell нарече статията ‘атака’ инсценирана от ‘бунтарчета’ . Тук упоменаваме някои от хората, които помогнаха в изследването ни или споделиха опит и изразиха съгласие с нашите методи за тестване и направени изводи – нещо като ‘кой кой е’ в световния изследователски елит в областта на мозъчните сътресения:

Д-р Bryan Chinn, главен редактор при UN/ECE COST 327 окончателен репорт

Д-р Jim Newman, бивш Snell директор и високо ценен специалист в областта. В момента е действащ учен в областта на астронавтиката, обявен в международната зала на славата за учени в областта на здравето и безопасността, притежава няколко патента за каски.

Д-р Terry Smith, от Dynamic Research Incorporated, друг международно признат изследовател в областта на инцидентите с коли и мотоциклети, учен в областта на защита на главата.

Andrew Mellor, от ‘FIA Institute’, признат учен дизайнер на каски и създател на ‘FIA Super Helmet specification’ за 'Formula 1' състезателите.

Dave Thom, от ‘Collision and Injury Dynamics’, ентусиазиран ездач и бележит учен и изследовател на инцидентите с мотоциклети. Той е наш дългогодишен сътрудник в инициативите за предотвратяване на инциденти, усъвършенстване на шлемове и спасяване на човешки животи.

Заслужил Професор Harry Hurt, от ‘Head Protection Research Laboratory’. Той води  HPRL лабораторията за наранявания на главата към университета в Южна Каролина дълги години. Hurt репорта воден от него е все още едно от най-важните и авторитетни изследвания от световен мащаб познати на нас. 

Бунтарчета действително ....



Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: the slow heart в август 21, 2008, 13:07:13
Бележки относно пресмятанията и коментари на цифрите :
•   скоростта 'V’ с която се удря свободно паднало тяло от височина ‘H’в метри е  :  V= sqrt ( 2*g*H ) , където g=9.81 m/s/s е земното ускорение. Така например при тестовете падайки от 2.0 метра преди удара каската е ускорена до 6.3 м/сек. или 25 км/ч, а падането от 'чудовищните' 3 метра е скорост на удара 7.7 м/сек. или 22.6 км/ч
•   Кинетичната енергия ‘Е’ в джаули ( J ) на движещо се тяло с маса ‘М’ в килограми и скорост ‘V’ в метри за секунда e  :   E=M*V*V / 2 – зависима от масата, и изключително силно зависима от скоростта. Така например при тестовете падащата 5кг глава от 2.0 метра е набрала енергия на удара от 98.1 J, a тази падаща от 3 метра 148.2 J .
•   Gs e безразмерно съкращение показващо колко пъти е превишено земното ускорение ( колко G-та ) с отрицателен знак в краткият период непосредствено след удара, когато пяната се деформира и главата и мозъкът се претоварват. Тоест то е критерий за плавността, с която се погасява движението. На практика при деформирането на пълнежа на каската това отрицателно претоварване се изменя от рязко нарастващо до пик и спад впоследствие. И това в рамките на части от секундата – обикновено десетина милисекунди ( виж снимката по долу на една типична тестова диаграма след подобен удар ).  За приблизително пресмятане колко милиметра пяна се мачка за едно усреднено претоварване може да се ползва :                                      D [ mm ] = Gs * T [ ms ] * T [ ms ] * 0.0049                                                                              Например да се спре претоварване 200 Gs в рамките на 2 милисекунди както се коментира в статията, еквивалента от път на главата в каската и деформиране на пълнежа е около 4 милиметра, ако обобщим движението за равнозакъснително, тоест ускорението е сравнително постоянно като стойности за времето на погасяването.



Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: znlambov в януари 26, 2009, 02:43:17
Ето един полезен сайт:

http://sharp.direct.gov.uk/


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: FISH в февруари 22, 2009, 14:12:01
найстина пази главата - пази скутера


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: stavrev в март 19, 2009, 23:05:12
 каските пазят, но ако са закопчани


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: romeo_jullieta в април 13, 2010, 13:25:28
а за каските FM да знаете нещо ? Капчествени ли са ?  :+h+:


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: cressi в май 20, 2010, 20:47:13
та и аз да си изкажа мисълта :)
споделям мнението на колегата от най-първия пост ,че ее по добре с мека каска отколкото Снел стандарта, понеже тук не става въпрос за твърдостта на каските,а за човешката глава и тяло също.Замисли ли сте за едното претоварване(Г).Понеже съм военен и познавам доста военни пилоти ,говорил съм с тях -възможно е човек да получи травма на мозъка само от едното претоварване породено от сложни маневри с изтребител ,а какво да говорим за удар на глава с каска в твърд предмет.Вътре в каската ,а и ако щете в главата претоварварването което получаваме е огромно,което е породено именно от бързата скорост на спиране,така че според мен също е важно как каската обира удара.Ясно е ,че ако е прекалено твърда, целия удар ,ще се предаде на главата на човек,а ако е мека способността на огъване ще разпросте енергията на удара в цялата каска,което за мен е по добрия вариант.
И на колегата обясняващ какво носят пилотите от Ф1 и Мото ГП ще му кажа,че те носят това за което им е платено!!!
Естествено,че те притежават върховите технологии,но забележете-на Марката, и  са длъжни да я носят понеже им е платено няколко милиона за това!
Да не би да си мислите ,че задължителните шапки на награждаването са най-добрите беизболни шапки в света? Имат договори хората ,трябва да ги изпълняват.А и паданията в ГП са къде каъде по-леки и безопастни от тези ако паднеш напшример на магистрала "Тракия"
п.с- лично мнение !!!


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: Ангел Николов в юни 29, 2010, 10:26:14
Много добра статия искаме още!!  :biggrin: :x


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: pursuit в юли 27, 2011, 07:17:15
Цитат на: the slow heart
Колеги, нека благодарим на the slow heart за огромното количество информация и упорния труд, за да я направи наше достояние!
Истината често може да е двупосочна и така обемно поднеснта информация ни дава възможност за наистина задълбочено осмисляне на проблема. За мен въпросът твърда или мека черупка се изясни.
Thank you, the slow heart :grin:

Иизводите, поне за мен са:
- от първостепенно значение за протекцията е НОСЕНЕТО на ЗАКОПЧАНА КАСКА, ДОБРЕ ПАСНАТА на конкретната глава. Незакопчаната или хлабава каска не пази, не изпълнява функциите си.

- критично важна е СИЛАТА НА УДАРА, не толкова оцеляването за каската, а за съдържанието й. Важно е да бъде опазена в случая главата/мозъка и костите й от фатална травма.иначе става като в стария виц от времето, когато коланите в колите станаха задължителни - " ...а водачът си е съвсем като жив..."
Несъмнено, СИЛАТА НА УДАРА ИМА ПРЯКО ОТРАЖЕНИЕ В СКОРОСТТА НА СБЛЪСЪКА,
което най-често е резултат от скоростта на движение на обекта (в случая главата с каската) и скоростта на препятствието. Т.е. ако паднете и срещнете асфалта с 60 км/ч е едно, но ако с 60 км/ч срещнете и насрещно движещ се с 60 км/ч обект резултантната скорост става 120 км/ч
Което означава - ВИНАГИ, ВИНАГИ бягайте от челен удар!!!
Другият фактор е формата на препятствието, в което ще се ударите  - плоското - асфалтът/паважът ни е гарантиран, за другите "екстри" - въпрос за шанс...
един колега беше успял да си "вдене" дръжката на амбреажа в бузата - и му се виждаше в устата  :(

- следващият по значение фактор е ПЛОЩТА НА ПРОТЕКЦИЯ - т.е. разликата между каска "фул фейс" и мото-таке от типа "на кучето канчето" в случай на инцидент ще е много осезателна...
друга тема е стесняването на зрителното поле, чуваемоста и вербалната комуникация - и едно "баси кифлата" или краткото и емоционално "къде бе, .едерас" не би могъл ясно да произнесеш в затворения шлем  (:f:)
Но все пак има разлика при градска езда и каране по магистрала или на писта... Няма и универсален шлем/каска...

Темата е за каските и тук няма да вадим списъка с алтернативите от рода: "спукан далак или натрошена лакътна става предпочиташ?"
Само ще спомена алтернативата "мозъчна смърт или прекъснат гръбначен мозък".
И в двата случая вече не си ти...

Как да сведем тази опасност до минимум?

УБИЙ СКОРОСТТА
Попитайте се - коя скорост, кое мое поведение на пътя, до каква степен съобразяването с пътната ситуация ме превръща от потенциалвн пациент на травматологията в ДОНОР?

Или ако перефразирамеше стане следното: УБИЙ СКОРОСТТА, ДАЙ ШАНС НА СВОЯ ЖИВОТ!

Малко гадно стана заключението sorry,
но след цялата тази статискита за инциднтите в каква посока да поемат мислите и въображенито? :(

е, хубав слънчев ден и безаварийно колеги :) 




Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: kitan в октомври 24, 2013, 22:21:03
а за каските FM да знаете нещо ? Капчествени ли са ?  :+h+:
имах 2 такива,при висока скорост едната се местеше надолу и ми притискаше брадата,другата обратно нагоре и не виждаш 10 метра пред мотора.и двете като погледна надясно или наляво с над 200 се усукваха от вятъра и беше много неприятно.не съм падал с тях.после си взех шоей и открих топлата вода.пробвах я и на удар,много съм доволен.за мен това е марката.миналата година една приятелка(моторджийка)ми каза че чела за някакви нови тестове на каските и само x lite и shoei били в норма.но каде какво как не ме вълнува защото аз за мен си знам.а и ми харесват най много и на форма(което си е бонус)не се оплаквам от фм,но като я сложих след шоей,я подарих още същия ден.те и като цена и година са доста различни,но едно 15 000км с фм навъртях.главата си е твоя и ти решаваш как да си я пазиш.безавариино каране от мен :-X


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: stan4o_12 в октомври 24, 2013, 23:13:23
FM произвеждаха нискобюджетни каски,но мисля,че фалираха.Имал съм такава каска беше доста лека 1380гр.
Оказа се и доста здрава,въпреки,че не ги хвалят много.
Абе добра каска си е според мен.Само за удобство вече...въпрос на личен избор.
тва остана от нея:
(http://media.snimka.bg/7792/021840343.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/7792/021840342.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/7792/021840352.jpg?r=0)
(http://)


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: kawasuna в януари 29, 2014, 10:35:32
Suomy-Extreme spec1R,нещо такова беше май,Л номер е в началото ми беше доста стегната но сега се поодпусна и ми пасна точно.След окло 80км.чувам подухването от вятъра,но мисля че е нормално.Иначе самта работа на мотора почти не се чува


Титла: Re: Темата за каските-на български
Публикувано от: sam_g в юни 27, 2014, 20:19:48
наистина англичаните от S.H.A.R.P. са се постарали доста с инфото. дълго си избирах fullface  каска, която не струва колкото 1/5 мотор, да е 5* и на всяка impact зона да бъде оптимална + да има хубава визия...и си харесах семплата Nitro Aikido - http://sharp.direct.gov.uk/testsratings/nitro-aikido (http://sharp.direct.gov.uk/testsratings/nitro-aikido) и е на допустима цена  :D