www.MotoForum.bg

Концентрат => Мото енциклопедия => Темата е започната от: apollo11 в февруари 28, 2018, 12:09:11



Титла: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в февруари 28, 2018, 12:09:11
Айде,давайте... :biggrin:
Освен че трябва да са за алуминиеви двг, какво друго е общото/различното между тях

П.с.
Давам жокер - мотул за мотори го дават до 136°С на кипене; другите не споделят точката на кипене;
Автомобилните са с точка на кипене 105-115°С
Термостатите на колите(бензиновите) са напълно отворени на 83-89°;
Термостатите н моторите са в сходен диапазон и/или до 95°
До тук това мога да кажа като натрупана информация за мен

Всички вентилатори трябва да започват работа на 95-100 градуса


Въпросът е, заслужават ли си двойните и тройни цени на специализираните продукти за мотори!?


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: radko87 в февруари 28, 2018, 12:38:53
Интересен въпрос. Аз като сменям, взимам от Yamaha, но цената е височка. В нета хората трвърдят, че е все тая стига да e етилен гликол ( ethylene glycol) и най-важното, да няма добавки срещу корозия от този тип (silicate type corrosion inhibitors) защото имал лошо влияние върху уплътнения.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: mendi в февруари 28, 2018, 12:44:07
Всички за на база етиленгликол или за по маркетингово (моно етиленгликол). Не замръзващо е и полиетилен гликол (ПЕГ) но той се използва за други битови приложения главно защото е не токсичен за разлика от "обикновенния".

С две думи - има малка разлика само в добавките, и такса "марка".

Лично аз си купувам "мотоциклетен" за ДРЗ-то, ама го сменям през три години и е литър, така че дали ще дам 10 или 23 лева ми е все едно. На ТДМ-а още не съм го сменял, като се наканя ще му мисля.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Alexander3dartwork в февруари 28, 2018, 12:44:34
Въпросът е, заслужават ли си двойните и тройни цени на специализираните продукти за мотори!?

То малко като въпроса дали си заслужава да сипваш 100 октана и добавики.... :o

Иначе казано, аз на трактора съм му слагал евтин антифирз и нямам проблеми, и без термостат съм карал и пак съм нямал проблеми...  въпроса тук е другаде... ако караш напилена писта/кросак... и я караш на умирачка си е върховна глупост да караш с някаква охладителна течност с неясни характеристики...  :o


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: StefanBG в февруари 28, 2018, 13:06:33
Със сигурност има разлика и в добавките против запенване. По-високооборотните двигатели на мотоциклетите създават повече предпоставки за образуване на мехурчета, които създават изолиращ слой между течността и повърхността. Затова се слагат добавки на силиконова основа. Може би има и в автомобилния, но количеството е различно.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Георги Петков в февруари 28, 2018, 13:57:02
Форделката ми събира 5.6л антифриз, а мотора ми събира 2л... цената и да е тройна пак излизат на една крайна цена.
Това е консуматив, който се сменя на 2 години и не мисля, че трябва да ви събаря финансово.
Дали е точно 3 пъти по-добър антифриза надали... всичко, което е "мото" винаги означава поне 100% увеличение в цената.



Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: evilution в февруари 28, 2018, 16:44:06
Айде,давайте... :biggrin:
Освен че трябва да са за алуминиеви двг, какво друго е общото/различното между тях

П.с.
Давам жокер - мотул за мотори го дават до 136°С на кипене; другите не споделят точката на кипене;
Автомобилните са с точка на кипене 105-115°С
Термостатите на колите(бензиновите) са напълно отворени на 83-89°;
Термостатите н моторите са в сходен диапазон и/или до 95°
До тук това мога да кажа като натрупана информация за мен

Всички вентилатори трябва да започват работа на 95-100 градуса


Въпросът е, заслужават ли си двойните и тройни цени на специализираните продукти за мотори!?


Съвременните автомобили също работят на по-високи температури и тия 8х градуса, които си писал не са много типични за такива. Почти съм убеден, че има антифризи с по-висока точка на кипене. Колкото по-концентриран е, толкова по-висока точка на кипене има, като чист концентрат гони 200 градуса. Обаче чистия концентрат има по-лоши охлаждащи свойства от водата, и е добре да се търси компромис между едното и другото.
Оборотите на двигателя нямат толкова общо, понеже водната помпа се свързва с редукция и помпата трябва да е конструирана така, че да е съобразена с тия обороти, така, че да не възниква кавитация.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в февруари 28, 2018, 17:56:49
Не става дума дали съм сбъркал с няколко градуса в дадената информация за термостата и/или антифриза
Има автомобилни антифризи на 115-120° и пак са по-евтини от мотоциклетните..и да,както има масла,така има и антифризи за високонатоварени машини като пистарки на 15-17000 оборота..
Порових се доста и не открих инфо по какво се отличават едните от другите
И тук не става въпрос за 10лв разлика,а просто за политика на пазара..
За пример, в моя менуъл пише само да е етиленгликол основата и да е за алуминиеви двг..
От тук започна всичко  :)
Така, цакат ли ни с топла бира и колко точно ни цакат?

П.с.
Отделно срока за смяна на новите класове антифризи се вдига на 5години(автомобилните), за мотоциклетните не пише нищо по тях


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: VRSC Fan в февруари 28, 2018, 18:09:56
Аз мото антифриз не съм ползвал никога..ползвам Yacco ANTIGEL ORGANIQUE концентрат и си го разреждам с деминерализирана вода..
Точка на кипене след 180 градуса.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в февруари 28, 2018, 18:21:43
Точката на кипене е тая ПРЕДИ разРеждането

Сега се обадих на едно място- вносител и нсервиз на Ххх марка за смазОчни продукти,чийто масла ползваме за авто,мото и тежкотоварния парк..
антифриза който предлагат е само концентрат до -79°  и точка на кипене 173°
При разРеждане 50/50 става -35° и +109°


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в февруари 28, 2018, 18:23:59
Няма никакво значение, стига да е за алуминиеви блокове.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: VRSC Fan в февруари 28, 2018, 18:26:14
Точката на кипене е тая ПРЕДИ разРеждането



Да,така е аз разреждам 25%..демек три части концентрат,една част вода..  :grin: и така точката на кипене остава по-висока..


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в февруари 28, 2018, 18:26:18
Чували ли сте за Evans waterless coolant.

https://www.evanscoolant.com (https://www.evanscoolant.com)

Безводен охлафител. Няма вода в него и не корозира. Топлообмена е много по-добър. Не кипи и няма налягане в системата. Не старее и никога не се сменя. Обаче много скъпо бе. И колко е вярно... :o


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Alexander3dartwork в февруари 28, 2018, 18:33:29
Чували ли сте за Evans waterless coolant.
https://www.evanscoolant.com (https://www.evanscoolant.com)
Безводен охлафител. Няма вода в него и не корозира. Топлообмена е много по-добър. Не кипи и няма налягане в системата. Не старее и никога не се сменя. Обаче много скъпо бе. И колко е вярно... :o

Май го бяхме коментирали преди в някоя друга тема.... използват го в силно тунинговани двигатели

едит: имаше нещо от типа че системата трябва да е напълно суха преди наливането на това чудо
едит2: май имаше и други марки


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в февруари 28, 2018, 18:55:52
Да, но ако не е суха може да се промие с техен продукт преди да се налее охлафителя. Дават го, че става и за ретро автомобили и за нормални коли и мотори.

Ама чух някви слухове, че май не било чак таквоз чудо, каквото го рекламират.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: JorroZ в февруари 28, 2018, 19:16:39
Аз дори не бях чувал, че има мото антифриз и авто антифриз  :smile: . Знам такъв за алуминиеви глави G12(червен) и обикновен - син. Все са на база етиленгликол. Мотора, като го взех, беше със зелен на цвят антифриз. След кратко проучване установих, че германците ползват зелен цвят за антифриза за алуминиеви глави, което се води аналог на нашия червен. Та си карам модел G12, за алуминиеви глави.

Като купувам, гледам на етикета да е посочен освен състава, така и спецификационните номера на различните автопроизводители. Мерцедес например дават спецификация МВ238.1 - и на етикета пише, че разредителя отговаря на тази спецификация. Евтините гаражни разработки съм забелязал, че не поставят тези номера. Автопроизводителите също така са дали списък с утвърдени марки, които препоръчват. Последно купувах на Sheron, беше една от посочените в гореспоменатия списък марки. Такъв взех и за мотора, по-малка ми се видя веротността да е менте.

И не на последно място - винаги го разреждам в посоченото от мануела съотношение. Неразредения антифриз е гъст, натоварва помпата и цялата система, и допринася за кавитация.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в февруари 28, 2018, 19:30:35
Да, но ако не е суха може да се промие с техен продукт преди да се налее охлафителя. Дават го, че става и за ретро автомобили и за нормални коли и мотори.

Ама чух някви слухове, че май не било чак таквоз чудо, каквото го рекламират.
80$ без доставката  :( за охладителя и пре..нещо си за почистване от Н2О


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Grobarq в февруари 28, 2018, 19:36:20
А някой да ме светне, ако си използвал половината туба от 2л антифриз ( немски червен...не мога да се сетя името му сега) преди...да кажем 3-4г какво се случва с останалия в пластмасовата туба? В смисъл годен ли е?

П.П. Аз мисля, че нищУ му няма,ама...


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в февруари 28, 2018, 19:44:50
Би трябвало да е ок..все пак не е "работил"


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: evilution в февруари 28, 2018, 19:48:30
Да, но ако не е суха може да се промие с техен продукт преди да се налее охлафителя. Дават го, че става и за ретро автомобили и за нормални коли и мотори.

Ама чух някви слухове, че май не било чак таквоз чудо, каквото го рекламират.


Ето ти:
http://www.jov.bg/product/313/propilen-glikol-farma-10-l.html (http://www.jov.bg/product/313/propilen-glikol-farma-10-l.html)
На тия хора творението е пропилен гликол базирано. Няма нужда от инхибитори на корозия, ама това му е единственото предимство. Топлоносимостта на етилен гликоловите атифризи с вода е доста по-добра.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: ivan_j в февруари 28, 2018, 20:27:37
Имах КДХ. Автомобилния антифриз се пени, с мото няма пяна.
Всички антифризи си имат антипенни добавки, вероятно мото антифризите са с повече, помпите се въртят с по-високи обороти.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: max в февруари 28, 2018, 20:43:24
Не знам какви точно са разликите в химичния състав , но правих една италианска недомислица на която радиатора е по средата на мотора , и за обдухване на радиатора бяха оставили две смешни въздухопроводчета . Това нещо имаше проблем с помпа и полузапушени маркучи , смених всичко и си казвам ще пробвам системата за течове с вода преди да налея антифриза
Минах няма и километър и то без да го зоря и това се изпика , съответно после започна да загрява . Прибирам се , доливам , обезвъздушавам , пак проба , пак се изпика .  :-(  Не знам колко пъти и все едно и също , реших да пробвам с антифриз ,но ми свиди червения да не се изпикае и сипах син или зелен , също само ,че повече километри изкара , сипах червен и заспа , чак не повярвах .  :o


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: HondaPBR125 в февруари 28, 2018, 22:15:39
това с водата е яко филм
Всеки знае, че кипи при около 100С и като види на таблото да показва 98-103С и започват въпросите ...леле какъв антифриз да сложа, леле тоя е с точка на кипене 200С, оня е с 300С. Обаче...
Много малко хора се замислят за няколко факта в охладителната система...

1.Водата кипи при 100С - факт, само че водата кипи при 100С при 1 бар налягане (атмосферно налягане при 0м), охладителната система е затворена и капачката поддържа в повечето случай 0.9-2 бара което като добавим атмосферното налягане от 1 бар стават 2-3 бара. По схемата която има по-долу се оказва, че при 2 бара, водата кипи при 1.8 бара водата кипва при 131С, а при 2.6 бара - при 140С.
(http://modernistcuisine.com/wp-content/uploads/2011/11/Boiling-Under-Pressure-table.jpg)

2.Освен че има налягане в системата, течността вътре се движи от водната помпа. Много малко хора обръщат внимание, че водата циркулира ВИНАГИ по следния начин: водна помпа > двигател > термостат > радиатор > водна помпа. Така помпата винаги нагнетява течността в блока/главата, а термостата отпуска жегата към радиатора - по този начин се натрупва допълнително налягане в блока/главата където е жегата и където има опасност от кипене. Затова всеки знае, че е препоръчително като закипи чайника двигателя да не се гаси ...за да не спира потока и да падне точката на кипене

3. На път за прегряване се получава следното - в блока/главата се образуват мехури като в канче на котлона преди да кипне - така всяко отделно мехурче не позволява на водата да отнеме температурата от желЕзото и така на съответното място се натрупва още и още жега и така многото жега образува още мехури, още мехури водят до още жега и край

4. Антифирза е мазен, обикновено мазнотиите са с по-малка плътност и се провират по-трудно през дупки - течностите с по-малка плътност имат по-малко молекули които да натоварят жегата от огинО и да я закарат до радиатора. Това е причината само концентрат да не охлажда толкова добре колкото водата, това е и причината бегачките да се карат с дестилирана вода. Друг въпрос е, че химията на антифриза не се ли разреди с вода започва да разгражда желязото

5. Антифриза помага само и единствено да маже ако има нещо за смазване в двигателя и да пази от замръзване - поради тази причина аз не виждам защо трябва да се дават 1000000лв за антифриз. Предостатъчно е един хубав авто-антифриз (разбира се не от 2лв/литъра) на прилична цена в концентрация която е оптимална за времето в което прекарва мотора зимъска - тоест ако мотора не нощува на температура по-ниска от 0С, да не се прави разтвора за -80С ...както почти винаги "за всеки случай, да съм си сигурен"

Така аз ги виждам нещата, според мен 10000 пъти по-важно е водата да е дестилирана отколкото антифриза да е от 100лв/Литъра


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в февруари 28, 2018, 22:39:11
 ..a сега, дано брата прочете това!  :smile:
Ако някой иска да се изкаже против,да заповяда! :biggrin:
Смятам да се получи интересна тема а оглвд на ползите които произтичат от обсъждането на за/против


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Skywlak в февруари 28, 2018, 22:47:29
..a сега, дано брата прочете това!  :smile:
Ако някой иска да се изкаже против,да заповяда! :biggrin:
Смятам да се получи интересна тема а оглвд на ползите които произтичат от обсъждането на за/против
Ми тури си вода ...отворко...


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: kawasaki 750 в февруари 28, 2018, 22:51:02
Мисля, че не е толкова важно да е дестилирана водата, а по-скоро да не е "твърда" - наличие на CaCO3 като тази във Варна. От години ползвам вода от водопровода за разреждане(при автомобилите) и проблеми няма, стига да се ползва качествен антифриз. По-скоро основен проблем на антифризите е киселинността.  Затова е важно, антифриза да е с доказано качество от доказан производител. За двуколесните ползвам готов за употреба продукт на мотул и така вече 15г. Цвета е електрикаво зелен, а проблеми с охлаждането няма. "Софийската чешмяна вода е с приблизително рH = 7 рH единици, т.е. тя е неутрална".


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Lancer4o в март 01, 2018, 00:33:32
Ех, че хубава тема. Тъкмо се чудих какво да купувам.

Я препоръчайте някой хубав антифриз за Ка Четвърти? Преди време на Р1 бяхаме слагали жълт febi. Бутилката мисля, че беше литър и половина концентрат и го разредихме 1:1 с дейонизирана вода и общо взето, не го върна  :D



Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: mikluho в март 01, 2018, 09:10:24
Ех, че хубава тема. Тъкмо се чудих какво да купувам.

Я препоръчайте някой хубав антифриз за Ка Четвърти? Преди време на Р1 бяхаме слагали жълт febi. Бутилката мисля, че беше литър и половина концентрат и го разредихме 1:1 с дейонизирана вода и общо взето, не го върна  :D

Не че е баш антифриз
ама е много добро .
Да го кипнеш трябва да си Оли  :grin:
Маркучите в нормален температурен режим са абсолютно меки  :(
Пази всички детайли по системата от корозия и секакво
Много малка склонност към кавитация
https://www.ebay.ie/itm/Evans-Waterless-Engine-Coolant-Prep-Fluid-Race-Rally-Drift-Off-Road/263325549620?hash=item3d4f6d0434:m:mYzM6PDn4Qd7IXmvs4wVc_A (https://www.ebay.ie/itm/Evans-Waterless-Engine-Coolant-Prep-Fluid-Race-Rally-Drift-Off-Road/263325549620?hash=item3d4f6d0434:m:mYzM6PDn4Qd7IXmvs4wVc_A)

(https://s14.postimg.org/wff451c25/s-l225.jpg) (https://postimg.org/image/wff451c25/)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: HondaPBR125 в март 01, 2018, 09:38:56
пак идва на 100+лв


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 01, 2018, 11:14:42
Не че е баш антифриз
ама е много добро .
Да го кипнеш трябва да си Оли  :grin:
Маркучите в нормален температурен режим са абсолютно меки  :(
Пази всички детайли по системата от корозия и секакво
Много малка склонност към кавитация
https://www.ebay.ie/itm/Evans-Waterless-Engine-Coolant-Prep-Fluid-Race-Rally-Drift-Off-Road/263325549620?hash=item3d4f6d0434:m:mYzM6PDn4Qd7IXmvs4wVc_A (https://www.ebay.ie/itm/Evans-Waterless-Engine-Coolant-Prep-Fluid-Race-Rally-Drift-Off-Road/263325549620?hash=item3d4f6d0434:m:mYzM6PDn4Qd7IXmvs4wVc_A)

(https://s14.postimg.org/wff451c25/s-l225.jpg) (https://postimg.org/image/wff451c25/)



Точно за това говорех.

Чували ли сте за Evans waterless coolant.

https://www.evanscoolant.com (https://www.evanscoolant.com)

Безводен охлафител. Няма вода в него и не корозира. Топлообмена е много по-добър. Не кипи и няма налягане в системата. Не старее и никога не се сменя. Обаче много скъпо бе. И колко е вярно... :o

Обаче се чуват някви слухове, че не си струвало, и че било малко ала-бала работата. :o
Ей тоя пич, нещо ги плюе, ама трудно му разбирам нещо.

https://youtu.be/VACKWvcXbXA (https://youtu.be/VACKWvcXbXA)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: HondaPBR125 в март 01, 2018, 13:48:06
еми... човечеца казва истината... че не може антифриза да помага срещу прегряване, че в 90% от случаите двигателя прегрява защото нещо в системата за охлаждане не е ОК, че всичко написано на тубата е рекламен трик за да одерат потребителите.... и Т.Н.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Kris_inc в март 01, 2018, 16:59:04
И "най-якото" в описанието на нещото в страницата е, че повишава конските сили  :-)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 01, 2018, 17:43:52
Аз друго се чудя
Как така не правело налягане в охл.система и затова било по-добре охлаждащо  :-o


Така,айде да напомня естеството на темата..


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Kris_inc в март 01, 2018, 17:53:15
Темата се изчерпа още на първа страница. Мотоциклетният двигател е като автомобилният и стига да се спазят спецификациите за състав няма никаква разлика какво ще се налее...


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 01, 2018, 18:03:29
Темата се изчерпа още на първа страница. Мотоциклетният двигател е като автомобилният и стига да се спазят спецификациите за състав няма никаква разлика какво ще се налее...
За мен и теб може да е така, но има колеги които са на друго мнение
Аз затова искам да разнищим разликите в състава (ако ги има) и точката на кипене( и колко от нас,обикнояените потребители) можем да експлоатираме

Ако някой има бутилка мотоантифри, нека качи снимка на етикета ;)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Skywlak в март 01, 2018, 20:18:19
На стр 1 някой спомена за кавитация.
Ямалуб антифриза който гледах го даваха за всичките им мотоциклети оквен класа суперспорт...интересно защо....
Мото антифриза който взех е от -37 до +135 за 13лв литъра.....


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Grobarq в март 01, 2018, 23:51:07
Мисля, че не е толкова важно да е дестилирана водата, а по-скоро да не е "твърда" - наличие на CaCO3 като тази във Варна. От години ползвам вода от водопровода за разреждане(при автомобилите) и проблеми няма, стига да се ползва качествен антифриз. По-скоро основен проблем на антифризите е киселинността. 





Абе не е баш така... Освен СаСО3 тоест калций, може да има и хлор, желязо... Та мисля за 2лв туба дестилирана вода да не рискувам различни отлагания в системата. А хлорът влияе на киселинността.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 02, 2018, 00:10:51
Хлора изветрява от водата ако поседи отворена. Само да кажа де. Иначе и аз съм за дейонизирана вода.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: HondaPBR125 в март 02, 2018, 00:54:37
дестилираната вода е най-добра защото в нея няма разтворени минерали, в дейониираната има, затова дестилираната вода не се препоръчва за пиене, а обратната осмоза (с която се получава дейонизираната вода) се използва във ВиК за пречистване на водата.

Идеята е, че и вода от чешмата да сипете, докато натрупа толкова варовик, че да подейства негативно на охлаждащата система - двигателя ще е блокирал мнооооого преди това.

И ако се върнем на заглавието на темата - антифриз за 100лв/Л е малоумно!  :)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Skywlak в март 02, 2018, 06:23:23
Да разбирам ли че повечето сменяте маслото на 3000-5000 км, маниаците го сменят още щом излязат от квартала  :grin: а си карате моторите с вода ?
Да ви питам, сега като сложа вода, нея на колко км или год да я сменям :) :) ?

Темата беше за разликите м/у "авто" и "мото" антифриза. Савият производител (да еба и ръководствата...) препоръчват висико качествени антифризи...
Пример с повторение...супер хипер трипер спорт ги дават с различни аннифриз-изтомник..сайта на ямаха


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 02, 2018, 08:18:14
Аз ползвам готов антифриз на Мотул, жълтия. Супер съм доволен и не е някви луди пари.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 02, 2018, 08:20:43
дестилираната вода е най-добра защото в нея няма разтворени минерали, в дейониираната има...

То, аз не съм виждал да се продава дестилирана вода в последно време. Навсякъде гледам само дейонизирана. :o


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 02, 2018, 08:56:28
Реално погледнато и двете са едно и също,но получено по различен бчин..по принцип!

И да,най-добрите охладители са на базата на дейонизираната вода..но нямат противозамръзващи свойства..използват се на писти и тем подобни състезания

Антифриза и неговите топлопреносни качества зависят от количеството вода..знаете останалото


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: kawasaki 750 в март 02, 2018, 10:30:46
Имам дестилатор вкъщи и никога не съм го ползвал за разреждане на антифриз, а за вана за никелиране, но да не изпадам в подробности... Готовия антифриз за ползване на мотул е много добър като съотношение цена качество.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: HondaPBR125 в март 02, 2018, 12:47:47
То, аз не съм виждал да се продава дестилирана вода в последно време. Навсякъде гледам само дейонизирана. :o

E, нормално - как ти звучи "дестилирана", а как звучи "дейонизирана" ...като "банкет" и "party/teambuilding", Като "CEO" и "Изпълнителен директор", Като "Sale assistant" и "продавачка",
 SPA и Санаториум ....и много други примери

...нали  :grin:


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 02, 2018, 13:08:03
Да, но ти твърдеше, че не са едно и също.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: HondaPBR125 в март 02, 2018, 13:11:09
Да, но ти твърдеше, че не са едно и също.

аз още си твърдя, че не са едно и също... защото не са.
Освен че са вода, дейонизираната вода в най-общи линии е прецедена през филтър, дестилиранта е станала на пара и се втечнила пак.

Например ако вземете една кофа джибромицин и направите ракия която е от казан и такава която е прецедена през най-най-най-финия филтър, мислите ли че ще е едно и също  :grin:


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: kr_karakolev в март 02, 2018, 13:16:46
аз още си твърдя, че не са едно и също... защото не са.
Освен че са вода, дейонизираната вода в най-общи линии е прецедена през филтър, дестилиранта е станала на пара и се втечнила пак.

Например ако вземете една кофа джибромицин и направите ракия която е от казан и такава която е прецедена през най-най-най-финия филтър, мислите ли че ще е едно и също  :grin:


Яка асоциация :) ;)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: VRSC Fan в март 02, 2018, 13:56:04
аз още си твърдя, че не са едно и също... защото не са.
Освен че са вода, дейонизираната вода в най-общи линии е прецедена през филтър, дестилиранта е станала на пара и се втечнила пак.

Например ако вземете една кофа джибромицин и направите ракия която е от казан и такава която е прецедена през най-най-най-финия филтър, мислите ли че ще е едно и също  :grin:

Дейонизираната вода е в пъти по-чиста от дестилираната вода,защото е дестилирана поне веднъж/в някои случаи два пъти/и след това е дейонизирана.. Дейонизацията се извършва със йонообменни смоли на вече дестилираната вода.  :grin:


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: krasimir77 в март 02, 2018, 14:30:10
Дейонизацията и дестилацията са си два отделни и самостоятелни процеса и може да се комбинират, но в общия случай не са. А пък най-чиста вода, ползваща се за лабораторни цели е дистилирана а не дейонизирана.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: HondaPBR125 в март 02, 2018, 14:30:44
Дейонизираната вода е в пъти по-чиста от дестилираната вода,защото е дестилирана поне веднъж/в някои случаи два пъти/и след това е дейонизирана.. Дейонизацията се извършва със йонообменни смоли на вече дестилираната вода.  :grin:

...само ако е Дейонизирана-Дестилирана, ако е само Дейонизирана - не е по-чиста. Водата е прекрасен разтворител и разни нещица обичат да се разтварят в нея, а както всеки знае като пресоли човек манджата, трябва да си сипе нова, не може да извади солта отвътре.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 02, 2018, 14:59:00
Айде, огладняхте..


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: mendi в март 02, 2018, 16:34:32
От гледна точка на охладителната система е все едно дали ще се използва дестилирана или дейонизирана вода. То и обикновена питейна вода няма да навреди особено.
Проблеми се получават там където водата е варовота и натрупва котлен камък.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Grobarq в март 02, 2018, 17:20:37
А някой да ме светне, ако си използвал половината туба от 2л антифриз ( немски червен...не мога да се сетя името му сега) преди...да кажем 3-4г какво се случва с останалия в пластмасовата туба? В смисъл годен ли е?

П.П. Аз мисля, че нищУ му няма,ама...

Питах за този антифриз:


(https://s14.postimg.org/835xi3f65/IMG_20180302_144107.jpg) (https://postimg.org/image/835xi3f65/)



(https://s14.postimg.org/4jjzsbugt/IMG_20180302_144227.jpg) (https://postimg.org/image/4jjzsbugt/)

Всъщност е 1,5л. И съм използвал 0,5л преди 5г когато стопих, чак пробката на скутера :smile: ... Ми не фърка да гУ и бръмбара :smile:

Ето и водата купена от най-близката бензиностанция на цената на 2л певеце бира  (едвам ми се откъснаха от сърцето като не е за бира :smile: )


(https://s14.postimg.org/4ktxlnw9p/IMG_20180302_144350.jpg) (https://postimg.org/image/4ktxlnw9p/)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: VRSC Fan в март 02, 2018, 18:25:17
Дейонизацията и дестилацията са си два отделни и самостоятелни процеса и може да се комбинират, но в общия случай не са. А пък най-чиста вода, ползваща се за лабораторни цели е дистилирана а не дейонизирана.

Колега,не зная кой точно е общия случай..ама по-принцип водата първо се дестилира и след това се дейонизира..това се прави за да може смолите които дейонизират водата да се ползват по-дълго..иначе живота им се скъсява в пъти..

ПП Ай да не намесваме лабораториите...  :grin:

...само ако е Дейонизирана-Дестилирана, ако е само Дейонизирана - не е по-чиста. Водата е прекрасен разтворител и разни нещица обичат да се разтварят в нея, а както всеки знае като пресоли човек манджата, трябва да си сипе нова, не може да извади солта отвътре.

 Абе аз съм чувал че хората вече морска вода обесоляват в индустирални количества... Ти за една манджа на въпрос го направи..  :-) :-) :-)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: kitan в март 02, 2018, 19:18:00
ебах колко проблеми ще ви отпаднат,ако си купувате готов за ползване антифриз :-) :-) :-) :-)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: HondaPBR125 в март 02, 2018, 19:36:50
а още по-малко проблеми имам като отвия крана на чешмата  :)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: krasimir77 в март 02, 2018, 20:16:16
Колега,не зная кой точно е общия случай..ама по-принцип водата първо се дестилира и след това се дейонизира..това се прави за да може смолите които дейонизират водата да се ползват по-дълго..иначе живота им се скъсява в пъти..

ПП Ай да не намесваме лабораториите...  :grin:
Значи няма такъв принцип. Може да се прави и едното, и другото и двете заедно. Принципа е, че са различни процеси и се ползват за различни неща. А лабораторийте ги намесвам щото ако там не е най-чистата то къде?


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Skywlak в март 02, 2018, 21:14:52
ебах колко проблеми ще ви отпаднат,ако си купувате готов за ползване антифриз :-) :-) :-) :-)
Аз съм скръндза по душа и пак не ми пречи да си купя антифриз...ама тук нали се грижим много яко за мотора...

Пичове...въпросите които ви интересуват ги знаят ХИМИЦИТЕ а не форумните майстори...
Акъл от хора които на 3000 км сменят маслото пък слагали вода у двг-то.....айде малко по-сериозно...моля ви се...


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 02, 2018, 21:23:32
Ся, да те светна и теб! Водата е с най-добрите топлопреносни показатели и най-добрият разТворител ..
За състезания се ползва охладител* на базата на дейонизирана вода..но той няма смзочни свойства(разбирай водата)и не е устойчив на ниски температури

Да върна темата в началото: някой сравнява л ли е пряко авто и мото антифриз?


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: kitan в март 02, 2018, 22:49:08
Аз съм скръндза по душа и пак не ми пречи да си купя антифриз...ама тук нали се грижим много яко за мотора...

Пичове...въпросите които ви интересуват ги знаят ХИМИЦИТЕ а не форумните майстори...
Акъл от хора които на 3000 км сменят маслото пък слагали вода у двг-то.....айде малко по-сериозно...моля ви се...
баце,те на толко си го дават смена на маслото,не що ми е много кеф да си фъргам парите.даже според мен,след 2000 си е заминало,ама нема му робувам на тоа матор :smile:


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: бат Ицо в март 03, 2018, 01:18:44
Аз си му сипвам на мотора и на скутера от жълтия антифриз дето е за коли и нямам грижи. А жълтия е по-скъп от червения дето го хвалите  :grin: Такова нещо като антифриз за мотори има, но е само за балъците дето могат да платят двойно за нещо дето са му писали на етикета, че е и за мотори.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 03, 2018, 07:49:46
Последните години цвета на антифриза няма общо с качеството ;)
Качи и ти снимка на етикета,да видим състава
П.с.
Още пакам снимка на етикет на мотоантифриз


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: mikluho в март 03, 2018, 08:57:22
Последните години цвета на антифриза няма общо с качеството ;)
Качи и ти снимка на етикета,да видим състава
П.с.
Още пакам снимка на етикет на мотоантифриз

Не че не може да се налива във всяко МПС ама си е продуктова гама мотоциклети.  :o
https://www.motul.com/sg/en/products/motocool-expert (https://www.motul.com/sg/en/products/motocool-expert)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41PEBx9JLzL._SY355_.jpg)



Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 03, 2018, 09:20:09
Извинявай, етикета със състава  :smile:


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: mikluho в март 03, 2018, 09:35:43
Ама ясно е че всичко е търговски практики  :D
Ето това намерих за Мотула
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/82317/Motocool_Expert__28GB_29.pdf?1490017899 (https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/82317/Motocool_Expert__28GB_29.pdf?1490017899)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: IBenchev в март 03, 2018, 14:40:17
https://cdn1.louis.de/content/catalogue/articles/zusatz/anl/10038227_TD_engl.pdf?_ga=2.49294054.1526540054.1520062559-816340572.1486328453

https://cdn2.louis.de/content/catalogue/articles/zusatz/sic/10037668_SDB_DE_MOTOCOOL_FL.pdf?_ga=2.151521017.1526540054.1520062559-816340572.1486328453


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: evilution в март 03, 2018, 15:03:14
На мотула температурата на кипене е при 1.8 бара, на кастрола при 12psi. 1.8 бара са около 26psi. На всеки 1psi температурата на кипене се качва с около градус и половина.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 03, 2018, 15:27:30
Аре ве, не го ли измъдрихте вече, прегряха ви моторите. :biggrin:

Да ви кажа честно, 30лв. за антифриз не ме бъркат, ама 300лв. за гуми... Ебаси! За 30лв. не си струва мисленето и проучването. Ама вие си знаете най-добре. :grin:


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Lancer4o в март 03, 2017, 15:32:21
Абе, имаме влагоуловител в нас. Като си напълни отделението за събиране на вода, каква вода се получава и мога ли да я използвам да си разреждам антифриза?  :-)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Skywlak в март 03, 2016, 16:18:50
Къде се предава отработения антифриз? Не искам да го хвърлям в кофата или канала


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 03, 2018, 19:10:27
Аре ве, не го ли измъдрихте вече, прегряха ви моторите. :biggrin:

Да ви кажа честно, 30лв. за антифриз не ме бъркат, ама 300лв. за гуми...
300 лв за гуми?/.мен толкова ми е задната само!
И не е до парите,а до принципа ;)
П.с.
Антифриза ми го запази, ще го пусна на трактора в базата,че той го пипа  :smile:


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 04, 2018, 00:50:03
300 лв за гуми?/.мен толкова ми е задната само!
И не е до парите,а до принципа ;)
П.с.
Антифриза ми го запази, ще го пусна на трактора в базата,че той го пипа  :smile:

Ама, че си буквалист! 30 - 300 не усещаш ли логиката. Такъв е израза. Иначе по-евтините маркови гуми като за моя са някъде 380лв. По-скъпите са около 450лв. Това по груба сметка. Ако са залежали със стар ДОТ може и да намериш за 300 знам ли. Принципно гумите за моя мотор не са като на пистарките.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: the Truth в март 04, 2018, 12:37:10
ей ви малко практични(не научни,без таблици,схеми и изчисления)факти,да си отсеете дето се вика вие самите има ли-няма ли разлика и значение мото-антифриза от "авто"-то:

 -количеството антифриз в мотор е обикновено 1,5-2,5 литра -трябва да охлажда да речем "150 коня" работа,в колата за същата работа е 6-10...12 литра;
 -може и по друг начин да си го обясните- двата литра чорба в мотора трябва да успокоят огъня на 10 литра изгорен бензин довел до тия 150 коня работа,в колата за това се грижат 6-10-те литра!(примерно)

 -водната помпа на мотора се задвижда от двигател въртящ се с 10к-15к об/мин,на колата обикновено на 5к-6к свършва целият зор(за по-развъртяните се ползват по-специални антифризи ...-що ли?!)
тук някой спомена "редукция",...-вярно е,има я но е до толкова че да не пречи антифриза да охлажда двигателя когато той е на 15000 об/мин,и когато е на 1500 об/мин също да върши тази работа;

От това следва че мото-антифриза работи в много по-екстремална среда(или поне изискванията към него явно са такива),от което следва че е по-....специален!
От друга страна 20-30 лева за литър(или общо 60) не са кой знае колко много,защото това е с 10-20-тина по-малко от автомобилния(качествения) такъв...демек ще спестите 10-20-тина лева ако сипнете "авто"!

Зимата и с "кубинки" можеш да шляпаш в снега,и с "апрески"...въпрос на личен избор и компромиси!  :grin:

п.п. И е голяма глупост да се слага "концентрат" на каквото и да е мпс(един път е по-скъпо и второ е по-пречещо отколкото помагащо).


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 04, 2018, 12:51:52
Това което казваш е така..но тинвизираш основно пистарки с тия обороти ;)
Примерно, при мен пише само да е на основата на етилен-гликол,разреден 50-50 и да е 1.7 л обем  :biggrin:
Аз затова пуснах темата,щото се зачоплихме с брата и ..той си сложи мото, аз след малко слизам да слагам авто антифриз..
Неговия го дават на 136° при 1.5 бара, моят го давст 115° при 1 бар  :D
И така, ще видим каква е разликата в охлаждането ( има от кого да вземем инфрачервен термометър)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: the Truth в март 04, 2018, 13:27:50
Прав си за "пистарките",но визирам тях защото при тях нещата стават по-екстремални,на спокоен двигател(или спокоен стил на езда) съм сигурен че и хубав авто-антифриз ще върши перфектна работа(аз самият съм ползвал такъв преди години на старото ми кавасаки,поради липса на достъп до "мото"-антифриз,и съм нямал никакви проблеми)

Относно експеримента ви,мисля че и двата антифриза ще се справят както трябва,но ако получите разлики ще са някакви примерни,а може и подвеждащи че много неизвестни оставяте във вашето "уравнение"...състояние на охладителната система,работа на самия двигател(знаеш по-богато работещият двигател е и по-студено работещ) и т.н.,а темп. на кипене не ми се вярва да искате да достигате!  :grin:

...но ще е любопитно да се видят резултатите ви,де!  :x


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 04, 2018, 13:56:25
Честно казано, моторите са еднакви и на години, и на състояние, и на марка+модел..стила на каране е сходен..
Обещавам да пусна отзиви, но ще е лятото..(брата иска да покараме из Гръцко,аз там не съм бил досега)
П.с.
И пак казвам, темата беше породена не за да се спестят пари ( авто антифриза ми е 22 лева, мотоантифриза е 26 за 2 литра..), а за да се стимулира дискусията за/против

П.с.
Ей ся ровя за накладки, как може един турговец да ги предлага за 23, а друг за 67?!?!?
И те така,наздре..


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 04, 2018, 15:18:32
Честно казано, моторите са еднакви и на години, и на състояние, и на марка+модел..стила на каране е сходен..
Обещавам да пусна отзиви, но ще е лятото..(брата иска да покараме из Гръцко,аз там не съм бил досега)
П.с.
И пак казвам, темата беше породена не за да се спестят пари ( авто антифриза ми е 22 лева, мотоантифриза е 26 за 2 литра..), а за да се стимулира дискусията за/против

П.с.
Ей ся ровя за накладки, как може един турговец да ги предлага за 23, а друг за 67?!?!?
И те така,наздре..

Огнебене са супер накладки. Не скърцат, спират добре и цената им е супер. Предлагат ги в Диана 2000. Имат синтеровани и органични. Пробвал съм и едните и другите на всякакви мотори и нямам оплаквания. Послушай ме, ще целуваш ръка после. :grin:


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 04, 2018, 17:04:45
Аз точно тях визирам за тънки цени..чемот година съм софиянец в повече и никак не ми харесват тук цените.. :smile:
П.с.
Източих сега антифриза... Добре беше видимо;
Стария беше червен,ба ли го къф ( Виолин или може би ти, Чефо сте го сменяли на моя мотор преди да го купя) :grin:ако си ти,мое и да знаеш...въпрекинче май Вили е член на друг клуб,особено с новата* Хонда


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 04, 2018, 17:32:09
На Виолин му сменях масло, не помня за антифриз. То беше преди 100г. от де да помня?


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 04, 2018, 18:05:14
Така,така..въпроса е, той още с хондата ли е или и нея шитна?
П.с.
Ся се сетих,той беше в stormbringer  :-)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 04, 2018, 18:52:59
Да, от тях е, те са мои хора, пичове.
Мисля, че още е с хондата.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: mendi в март 08, 2018, 12:08:20
Къде се предава отработения антифриз? Не искам да го хвърлям в кофата или канала
Може да го предадеш във всеки един обект в който продават антифриз.
Те ще го излеят в канала вместо тебе. Иначе на последък е модерно по платежните документи да пишат нещо такова:
"в крайната сена е включен и 1 лв за утилизиране и управление на отпадъците съгласно член ХХХ от закона за защита на околната среда"


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Skywlak в март 08, 2018, 12:26:09
Може да го предадеш във всеки един обект в който продават антифриз.
Те ще го излеят в канала вместо тебе. Иначе на последък е модерно по платежните документи да пишат нещо такова:
"в крайната сена е включен и 1 лв за утилизиране и управление на отпадъците съгласно член ХХХ от закона за защита на околната среда"
Ами за сега съм го дал да го доливат на някаква стара бангия(трактор, не мотор, но това няма значение)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: kitan в март 08, 2018, 12:49:27
Ами за сега съм го дал да го доливат на някаква стара бангия(трактор, не мотор, но това няма значение)
демек,ще го разпръсне на много малки капчици на доста голямо разстояние

едно време тракторите само на вода си ги карахме...ама и кви трактори беа тогава...


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Skywlak в март 08, 2018, 12:53:37
демек,ще го разпръсне на много малки капчици на доста голямо разстояние

едно време тракторите само на вода си ги карахме...ама и кви трактори беа тогава...

По-скоро ще го изпари

А за едно време..имаше и табелки "вода" и "заредена с антифриз"

https://www.youtube.com/watch?v=cAARU2QJz2E (https://www.youtube.com/watch?v=cAARU2QJz2E)


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: bocmana77 в март 08, 2018, 14:16:25
Абе вие чувате ли се?Едно време тракторите вода не задържаха вие хантифриз им наляхте.Между другото булгарчетата и без вода си вървяха.Всичко им беше чугун и немаше ядове.
В КОС имаше практика,който му се развали трактора му даваха нов,някои тарикати умишлено им източиха водата ама нови машини не получиха.Просто така си вървяха.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 08, 2018, 17:37:28
Ся,въпросния антифриз не достигна до трактора,седи си в офиса и чака да види каква ще му е съдбата
П.с.
Всяка масларница може да приеме и предаде антифриза..някъде си!

Аве,няма ли някой на локално парно,да го   налее в системата.,


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: Гост в март 08, 2018, 18:55:29
Масларниците не приемат антифриз, питал съм, отказаха ми.


Титла: Re: Мото vs авто антифриз
Публикувано от: apollo11 в март 08, 2018, 22:09:37
Масларниците не приемат антифриз, питал съм, отказаха ми.
Цитат
От тях 99.99% щемти сменят антофриза и спирачната течност..и хидравлична,ако имаш такава.. Е,,аз няма си я носа дома!
Въпросът е,ще ти взЕмат линпарите или няма..